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楼主: 井中蛙
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張守東教授:遠志明性侵話題與基督徒倫理之我見

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发表于 2015-3-5 08:30 | 显示全部楼层
楼上伯法其:

什么是'18位牧师对弟兄的爱`?无法律有效证据只凭柴方一面之词就散布他们的‘审判结论’是爱弟兄吗?
什么是‘受害者’?请不要糊乱下结论,对于这件事情的所有指控远志明是一概否认,说明柴x等人是诬告。
,请你好好看看远志明的回应贴再发言。
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发表于 2015-3-5 11:42 | 显示全部楼层
慕心泉 发表于 2015-3-5 08:30
楼上伯法其:

什么是'18位牧师对弟兄的爱`?无法律有效证据只凭柴方一面之词就散布他们的‘审判结论’是 ...

我难过是2013年发生的两例事件。   https://www.cclifefl.org/View/Article/3900    这两例不是强奸、性侵。 诱奸未遂可能都言重。  大家自己看吧。也祷告自己不要遇见这样的试探。

我一直在facebook上follow远牧师,我看到他回应这件事才开始看这些材料。
最后转发一位弟兄的留言
感谢主,神给你远牧师足够的勇气来公开回应,我把自己在一些传道人微信群里回应对远牧师指控的话发在这里:我和远牧师同工过,看到神在他生命中有深刻地工作和雕琢,当然,这一工作还未完成,现在的风暴就是神对他生命更深的破碎和铸造,我相信上帝一定会完成祂在远志明生命中的工程,上帝的心意是好的,虽然大家现在还看不清。但最终上帝会藉着神自己的工程彰显基督的荣耀。我期望,有一天,看到远牧师和柴玲双方家人一起登台,公开宣告他们在基督恩典中彼此彻底饶恕,那么上帝就真得荣耀了,我为此祷告!
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发表于 2015-3-5 12:14 | 显示全部楼层
要其他人参与的饶恕,是真正的饶恕么?一起登台饶恕秀?
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发表于 2015-3-5 16:49 | 显示全部楼层
伯法其 发表于 2015-3-5 11:42
我难过是2013年发生的两例事件。   https://www.cclifefl.org/View/Article/3900    这两例不是强奸、性 ...

如果13年这些人陈述的都是事实,那么我觉得事情是很严重的。
个人觉得当事人如果是一个真的基督徒,需要出来澄清一下事实,这些事情对一个基督徒,尤其是牧师,是很严重的指控。

我们自己做事情也是一样,弟兄姐妹之间要有一定的距离,不要给魔鬼留地步,也不要给自己留试探。
一个基督徒的名声是很重要的,也是我们的见证。
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发表于 2015-3-5 19:11 | 显示全部楼层
现在的情况有二种:
1.远说慌。
2.四份证词里的所有姐妹均做假见证。
问题都很严重。
远若说慌,一个牧师把强奸说成通奸,这不叫认罪悔改,后二份证词说明其行为严重不端。
四份证词若假,这些姐妹诬告牧师如此严重的罪行,其心何等恶毒。
按圣经原则(经文忘了),若诬告杀人,一经查实要按杀人罪治罪。
诬告强奸也应按强奸罪治罪。
总有一方在说慌。
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发表于 2015-3-5 20:30 | 显示全部楼层
nandeht 发表于 2015-3-3 18:43
再烂的TA们临死再悔改也能上天堂。
所以在TA们有'声'之年,还是歇歇别搭理TA们了。否则一大堆需要申请不 ...

嗯,看来你想到自己死后可能要与这些讨厌的嗡嗡的苍蝇们同在一处而感到委屈和嫉妒咯?
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发表于 2015-3-5 20:42 | 显示全部楼层
(林前 3:15 [和合]) 人的工程若被烧了,他就要受亏损,自己却要得救;虽然得救,乃像从火里经过的一样。

耶稣准备的地方足够大,不需要大家挤挤;也有的是地方和时间让那些自己工程被烧亏损的人自省和懊悔,而不是欢喜意淫他人的嫉妒而得意洋洋。
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发表于 2015-3-5 22:05 | 显示全部楼层
chrissie 发表于 2015-3-5 16:49
如果13年这些人陈述的都是事实,那么我觉得事情是很严重的。
个人觉得当事人如果是一个真的基督徒,需要 ...

看完2013年发生的两例事件也是对今天教会的警醒, 姊妹在被要求单独见面时,应该找一个公共场合,找一个同伴。在认识到不comfortable的时候,在被拥抱,被要求单独陪看碟片时 应该象约瑟一样逃掉。 师母了解到情况后,应该让牧师马上去问清情况包括confront, 去温柔的挽回。帮助远牧师认罪,为他祷告,关心他。

是的,这一事件如果能在主里大家和解,彼此饶恕,是必须公开饶恕秀的。
羞辱主名的时候沸沸扬扬,满城风雨。
饶恕的时候让谁都不知晓?
我们活在世上就是一场戏。
以下引自门徒训练课程之教会生活
那谁是观众呢?我们来看看希伯来书十二章第1节:“我们既有这许多的见证人,如同云彩围着我们,就当放下各样的重担,脱去容易缠累我们的罪,存心忍耐,奔那摆在我们前头的路程。” 这里讲到我们一般的信徒前面有个目标,我们像传信人那样跑,像在参加一个竞赛一样,同时有很多其他的见证人在旁边看着我们,如同云彩围着我们。这些见证人是谁?主要是信徒吗?还有谁?其实是人(包括很多不相信的人),还有灵界坏的和好的天使。很多见证人如同云彩围绕着我们,在看我们怎样打比赛。教会在这边,教会以外有很多人在看。神的计划是什么?就是教会将神的荣耀逐渐地展示出来。天使在看,甚至魔鬼也在看,看我们忠心地打这场比赛。

回看我们的论坛。
当我们在这个论坛看到说话很呛的人,可以overlook。
如果是很熟的网友,或者教会的弟兄偏行己路的时候,应该按马太福音28章的顺序私下confront,温柔的挽回,帮他悔改,把他/她带到神面前来,一起祷告,达到和解。这个可能很多基督徒都没怎么干过,是需要事先操练的。如果对方做了很肤浅的道歉,抓起话头,帮助更多的反省。如果对方的态度和行为如此有害,可以马上谈他的罪,之前要很小心得准备你的话语。如果事情不紧急,或直接的指出问题没有成效,可以推迟到下一次。
如果不行,之后有negotiation,mediation, arbitration, accountability这些过程。这些都是在教会内部解决争端的方法。


以下译自  我們和好吧! ─ 和平使者解決衝突之道  一书 (peacemaker Ken Sande)
http://www.westpca.com/_files/live/The_Peacemaker_Class_1.pdf


人与人许多的差异和冲突是有罪的动机和行为(雅各书4:1-2)的结果。
当这种冲突的态度或行动的结果过于严重不能忽视时,温柔的挽回是悔改的关键,它可以去除冲突的根本原因和开辟真正的和平的道路。

圣经教导我们,我们应该看到冲突既不是麻烦也不是获取私利的场合,而是以此为契机,展示上帝的存在和力量!

四个基本原则
•首先去除自己眼中的梁木。 (马太福音7:5)
•荣耀上帝。 (马太福音5:16;约翰福音17:4)
•温柔的挽回(加拉太书6:1)
•追求與眾人和睦,要追求聖潔。(希伯来书12:14,罗12:18)

每一次我们进入冲突,都有机会显明你是否以基督为念。让我们专注于主的最佳方法之一是不断地问自己这个问题:“在这种情况,我怎样才能取悦和荣耀上帝”

Many differences are the result of sinful motives and behavior (James 4:1-2).
When such conflict is a result of attitudes or actions that are too serious to be
overlooked, loving confrontation is often the key to repentance, which can remove
the root causes of conflict and open the way for genuine peace.

• The Bible teaches that we should see conflict neither as an inconvenience not as
an occasion for selfish gain, but rather as an opportunity to demonstrate the
presence and power of God!

Four Basic Principles
• Get the log out of your own eye first. (Matthew 7:5)
• Glorify God. (Matthew 5:16; John 17:4)
• Gently Restore (Galatians 6:1)
• Go and be reconciled (Hebrews 12:14, Romans 12:18)

Every time you enter a conflict, you have an opportunity to show what you
really think of God. One of the best ways to keep your focus on the Lord is to
continually ask yourself this question: “How can I please and honor God in
this situation?”


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发表于 2015-3-5 22:40 | 显示全部楼层
“和稀泥”这三个字真是在不同的文化,不同的团体和范围都有发达光大的详细使用说明
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发表于 2015-3-6 08:42 | 显示全部楼层
伯法其 发表于 2015-3-5 00:09
刚刚看了  "18位华人教会牧者联署发布《关于“C/Y事件”的调查报告》"  心里非常难过  想哭
人是何等败 ...

封从德招谁惹谁了,也要为他和柴玲的其他丈夫们都代祷哦
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