建堂十周年的疑惑

仓里的谷

火烧云 发表于 2014-11-18 11:54
1:10万元还没有出，谁出也不一定。如果是“商人基督徒”的专项奉献，就不应该指责教会。

2：反对教会 ...

1. 楼主只是发贴说现实教会中发生的一些不可理解的现象， 既没有道出哪个具体教会，也没有指名点姓说出任何具体牧师，或执事，或“堂委会”的人员，何来控诉？ 又具体控诉了谁？  哪个教会有问题， 哪个教会自己来对号入座。

2. 你即举不出任何楼主的“不实”之处，也无法证明对方是“恶意”发贴，你有什么事实依据猜测对方是在“控诉”教会？  

3. “商人专项奉献，就不应该指责教会”！ 商人拿出钱来， 嘱咐教会干什么就干什么吗？ 你别搞反了。是教会决定奉献项目，有感动的人奉献钱款，什么时候变成“奉献人”指挥教会了？

4. 你承认大吃大喝，大操大办不好，又说”自己教会从不会这样铺张“，你为什么却对同样责备此事的人横加指责？对于教会中的“不正之风”，不是牧师长老才有权利去责备这种现象， 任何正常的基督徒都有这个权利。
你说别人“是见控诉贴就兴奋异常”，你就本贴发的回复也不少了， 你说说看, 你到底又是”为什么而兴奋异常“?

火烧云

仓里的谷 发表于 2014-11-18 14:24
1. 楼主只是发贴说现实教会中发生的一些不可理解的现象， 既没有道出哪个具体教会，也没有指名点姓说出任 ...

1:楼主使用“以上”“左右”等词汇，描述的只是“可能”要发生的现象。而且指出是自己的教会了，也说明了是堂委会（确）定下来的。
   那个教会出现问题，那个教会自己向主负责。我们只能就楼主的主帖开导楼主，而不能指责他的教会。我们不了解事实。

2:楼主自称“小弟兄”“平信徒”，不是堂委，使用不确定的“以上”“左右”等词汇，当然不“实”。我似乎也没有说他“恶意”发帖。
   你这么说，我是否可以理解为你在对我传递“恶意”?楼主的控诉见36F。

3:你没有弄懂“十一”和“专项”奉献的区别，“专项奉献”用于“专项”，不存在谁指挥谁。如果教会把专项款用于别处，教会要负责。

4：你的观察（理解）能力和你的脾气一样，而且说些没有凭据的话。我从没有指责“指责教会铺张”的人。我反对的是：
      他指责的地点和方式，和对没有发生之事指责的跟帖。
       是的，楼主有权利反对教会错误的决定。但你们反对和指责的是楼主教会的“决定”，还是你们认定已经发生了“事实”?诚实哦。。。

仓里的谷

火烧云 发表于 2014-11-18 15:12
1:楼主使用“以上”“左右”等词汇，描述的只是“可能”要发生的现象。而且指出是自己的教会了，也说明了 ...

你的观察力和你的理解力一样叫人诧异.

1. 楼主通通就发了两贴简单述说了一个教会准备铺张浪费的事. 你却认为楼主如果不用准确的数字例举"桌数"与"每桌金额", 就有在"控诉"教会. 知道什么叫计划吗? 什么叫实际发生吗? 人家明明白白地说“堂委会决定干什么”，从没有说过“已经吃过喝过”了。都还没有吃, 到底实际上多少桌,多少钱现在谁能列出来呢? 连计划项目和实际发生都分不清楚, 就这理解力还分析别人是在意图不轨，我看你才是“疑心病太重”。

2. ”专项奉献“，”项目“是由教会确定， ”奉献人“可以在教会许可的条件下指定”接受人或团体，包括时间，方式等“。什么时候变成了”奉献人“立定项目? 商人给教会钱，叫教会大吃大喝，教会认为这是“专项奉献”，与教会无关？ 瞎扯！


楼主的两贴如下:
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我们教堂建堂十周年了，感谢主！
小弟兄不明白的是：我们有感恩礼拜，但又有100多桌的饭菜，而且这100多桌的饭菜每一桌的标准在1000元以上，要花10万元。
小弟兄本是一个软弱的人，在此表示很疑惑

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我们处在沿海地区，十周年庆典1000多元一桌的饭菜堂委们开会已经通过，100桌左右的定位也已经确定，我们教会又面临着十字架的整改，虽然还没有拿下（因为我们任何手续都是齐全的），但已经面临火烧眉毛的关键时刻，请你们为我们代祷！
我只是一个很普通的平信徒，最近很是软弱，虽然偶有参与小小的事工，但我知道我的内心的光景是何等的不配，求主赦免！
其实我一直在想，为什么教会在社会中的影响力如此之弱？很多人们不了解我们，误解我们，抵毁我们？是因为我们给这个社会太少的爱！教会有钱了，我们可以帮助更多需要帮助的人，哪怕是那些没有信仰但实际确实需要帮助的人。但这方面我们做得很少。求主加添我们智慧和力量！
虽然搞一下这样的感恩礼拜，教会一定不会亏，但我觉得信徒的钱也是辛苦的赚来的，更何况如此排场给世人会留下浪费的口舌，主的名得不到造就。求主帮助我们！！

仓里的谷

原来有些人理解的教会“专项奉献”，就是与教会无关的“奉献”, 教会只是纯粹的执行者。“专项奉献”是小金库，拿来干什么都不需要经过教会信徒的监督，拿来干什么都与教会无关。

这种”专项奉献“中不知藏了多少猫腻!

火烧云

专项奉献有教会发起的，也有肢体主动的。

理解力你不行，对真理的把握你不行，吵架骂人你还是不行。

你就泼污水行。不可理喻！

仓里的谷

火烧云 发表于 2014-11-18 16:23
专项奉献有教会发起的，也有肢体主动的。

理解力你不行，对真理的把握你不行，吵架骂人你还是不行。

有“专项”的项目，才有“发起”。如果教会没有”大吃大喝“的项，何来所谓肢体主动“奉献”发起。

(吵架骂人我是拍马也赶不上你的。跟你讨论很无趣，你是出了名的“骂架”，讲不赢道理还是想靠“嘴仗”转移注意力。)

xm0755

火烧云 发表于 2014-11-18 14:05
你们的观察能力真的让人无语。

“排场”在哪?楼主也不是“同工”，只是不确定地“以上”“左右”。。 ...

我们教堂建堂十周年了，感谢主！
小弟兄不明白的是：我们有感恩礼拜，但又有100多桌的饭菜，而且这100多桌的饭菜每一桌的标准在1000元以上，要花10万元。
小弟兄本是一个软弱的人，在此表示很疑惑

我只是一个很普通的平信徒，最近很是软弱，虽然偶有参与小小的事工，但我知道我的内心的光景是何等的不配，求主赦免！

以上两句都是这个小弟兄说的话：他的意思是不是感觉这种用法太讲排场了呢？难道非要人家把排场两个字说出来？参与小小的事工不算教会同工呢？
是我观察能力让人无语呢，还是你在掩耳盗铃？不管你站在什么样的立场，表达什么样的观点，无可厚非，不过在你说别人怎么样之前也思考一下自己的立场能不能站得住脚吧。

火烧云

xm0755 发表于 2014-11-18 17:10
我们教堂建堂十周年了，感谢主！
小弟兄不明白的是：我们有感恩礼拜，但又有100多桌的饭菜，而且这100 ...

我要说多少遍你才能理解？

我不是反对“反对讲排场的铺张浪费”，我是反对不了解全部事实地在完全不了解事实的非当事者面前控诉。我也反对一概把控诉者表述当做事实支持，更反对把控诉方的表述错误理解后添油加醋，更猛烈地抨击没有机会为自己辩护的被控诉方。

火烧云

打扫一次厕所也是参与“事工”，但不算“决议”的（核心）同工或堂委。

楼主完全可以向执事会或堂委会提出反对意见，也就尽到责任了。听不听是堂委会的事。。。。。