人的自由意志可以发挥什么功用？

奔走天路

春风细雨 发表于 2014-11-6 09:02
这只是一种理解，如果信心完全是主所赐的，主为什么责备人的小信和不信呢？

你为什么不相信信心是来自主耶稣基督的？（仰望为我们信心创始成终的耶稣...来12:2，我凭着所赐的恩，对你们各人说：不要看自己过于所当看的，要照着神所分给各人信心的大小，看得合乎中道。罗12:3）
你是基于什么根据不相信？你的理由是什么？

春风细雨

奔走天路 发表于 2014-11-6 09:36
你为什么不相信信心是来自主耶稣基督的？（仰望为我们信心创始成终的耶稣...来12:2，我凭着所赐的恩，对 ...

基于常识：人有信心的责任，这是主责备人小信、不信的原因，也是人对不信主负有不可推卸责任的原因；以及圣经的经文亮光：
路8:18 所以你们应当小心怎样听。因为凡有的，还要加给他。凡没有的，连他自以为有的，也要夺去。

《新约》使徒行传:
徒17:26 他从一本造出万族的人，((本有古卷作血脉))，住在全地上，并且豫先定准他们的年限，和所住的疆界。
徒17:27 要叫他们寻求上帝，或者可以揣摩而得，其实他离我们各人不远。

如果上帝没有给人一定的先前恩典，人怎么会寻求上帝呢？为了和保罗在罗马书所述“没有寻求神的”不产生矛盾的理解，我认为先前恩典是合理的提法，也是圣经中清楚表明出来的，即，旧约就有了一定程度上的关于神的知识和对人的预备，就有对神子民的教导和规劝，使他们在神的话语中得亮光、得洁净、得保守。旧约的恩典不足够，不代表旧约没有恩典。外邦人不真认识神，也不代表他们没有一定的属灵的恩典。所以我不认为加尔文主义的“清晰”的认识，不是服在今日”我们如今仿佛对着镜子观看，模糊不清“的层次里，即不认为加尔文主义是完全的，不可辩驳和讨论的真理。看到猫仔“真理捍卫者”一副义愤填膺的样子，我想到很多改革宗人士该怎么去接触广大的亚米念观念所影响的教会？只会借着归正之名掀起更多的血气和对教会的分裂吧？基于此，我也希望我们之间的讨论是本乎圣经和平的讨论，而不是血气、战斗之私欲催逼的争竞和激辩。

xm0755

<转贴>
      1.亚米念派强调“自由意志”（Free Will），认为人并未完全堕落，仍可以凭自由意志接受救恩；
         加尔文派强调“完全堕落”（Total Depravity），认为人不靠着神的帮助完全不可能信靠耶稣。
      2.亚米念派支持“有条件的拣选”（Conditional Election），即神的拣选基于神预知此人将会信主；
        加尔文派支持“无条件的拣选”（Unconditional Election），即神的预知完全基于神的计划和旨意，只与神有关，和人的决定完全无关。
      3.亚米念派持有“普遍的救赎”（Universal Atonement）观点，认为神不愿一人沉沦，基督为人人死，那些按照“自由意志”愿意相信的人得到救恩；
        加尔文派坚持“有限的救赎”（Limited Atonement）观点，认为基督的救恩足够给每一个人的，但是基督只为那些预定得救的人死。
      4.亚米念派声称“可以被拒绝的恩典”（Obstructable Grace），认为神愿意万人得救，但是人可以使用“自由意志”来拒绝神“普遍的救恩”；
        加尔文派相信“不可拒绝的恩典”（Irresistible Grace），又称为“有效的恩召”（The Efficacious Call of the Spirit），即认为得救是圣灵特殊的恩召，是不可拒绝的。
      5.亚米念派认为信徒可能“从恩典中跌落”（Falling From Grace），即信主之后可能再次失去救恩；
        加尔文派相信“圣徒蒙保守”（Perseverance of the Saints），俗称“一次得救永远得救”（Once Saved Always Saved）。

xm0755

《转帖》
      作者后续：有人会说，了解这些干嘛，我们不要去懂太多的神学知识，和理论，我们只要用生命去侍奉好了！其实这种说法是片面的！请看保罗是怎样为教会祷告的：“我所祷告的，就是要你们的爱心在知识和各样见识上多而又多，使你们能分别是非，作诚实无过的人，直到基督的日子”(腓立比书 1:9-10 )      

      另外，我也没说我是加尔文派的或者亚米念派的，对这些有个了解也没什么不好，我们也不必将自己分门别类归属到哪一个派别。神喜悦的是我们在基督里合一。通过这些神学阐释，最起码我们可以知道自己领会的与这些神学观有什么接近和不同的地方。

春风细雨

xm0755 发表于 2014-11-6 11:39
1.亚米念派强调“自由意志”（Free Will），认为人并未完全堕落，仍可以凭自由意志接受救恩；
    ...

1.亚米念派强调“自由意志”（Free Will），认为人并未完全堕落，仍可以凭自由意志接受救恩；
         加尔文派强调“完全堕落”（Total Depravity），认为人不靠着神的帮助完全不可能信靠耶稣。
      2.亚米念派支持“有条件的拣选”（Conditional Election），即神的拣选基于神预知此人将会信主；
        加尔文派支持“无条件的拣选”（Unconditional Election），即神的预知完全基于神的计划和旨意，只与神有关，和人的决定完全无关。
      3.亚米念派持有“普遍的救赎”（Universal Atonement）观点，认为神不愿一人沉沦，基督为人人死，那些按照“自由意志”愿意相信的人得到救恩；
        加尔文派坚持“有限的救赎”（Limited Atonement）观点，认为基督的救恩足够给每一个人的，但是基督只为那些预定得救的人死。
      4.亚米念派声称“可以被拒绝的恩典”（Obstructable Grace），认为神愿意万人得救，但是人可以使用“自由意志”来拒绝神“普遍的救恩”；
        加尔文派相信“不可拒绝的恩典”（Irresistible Grace），又称为“有效的恩召”（The Efficacious Call of the Spirit），即认为得救是圣灵特殊的恩召，是不可拒绝的。
      5.亚米念派认为信徒可能“从恩典中跌落”（Falling From Grace），即信主之后可能再次失去救恩；
        加尔文派相信“圣徒蒙保守”（Perseverance of the Saints），俗称“一次得救永远得救”（Once Saved Always Saved）。


上面对亚米念主义的信条阐释并不准确：
阿民念主义五个基本信条的头五个字的字头缩写为PEARL(珍珠)如下:

• P︰Prevenient grace of God or Partial depravity of human (人类仍然有神先在的恩典，并非全然堕落，还有一似残存的神荣)
• E︰Election per free will of man (人行使神赐的个人自由响应神的呼召而得救)
• A︰Atonement for all mankind (耶稣的宝血为全人类而流出，使罪得赎)
• R︰Resistible to salvation (人可以抗拒救恩)
• L︰Liable to loss (救恩可以失去)
  

http://zh.wikipedia.org/wiki/阿民念主義

另一个版本的五点抗辩文
1，罪人的人性败坏，指范围而非程度，必须有圣灵帮助，人才有可能行真正的善（例如有相信基督的得救信心）。
2，神的救恩谕旨，乃拣选所有相信基督，信靠顺服到底的人。
3，基督为所有人而死。
4，神的恩典不是不可抗拒的。
5，基督徒有可能否认信仰，因而永远失丧。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6151b1790100v3ep.html

所以你引用的亚米念主义五点抗辩文蓝字部分说明是不准确、被歪曲的，在堕落的人性靠着自己不能得救这一点上，两派神学观点其实是一致的，不同处在于亚米念肯定了人的堕落是范围而非程度，自由意志有一定的作用和责任，并且亚米念肯定只有在圣灵的帮助下，人才可能真正行善。亚米念的五条都是有圣经根据的，至少是本于圣经提出的抗辩，加尔文主义则更多是一种预定论神学观的演绎和推广，置抗辩内容及其圣经根据与不顾，只是以政治和宗教势力将其打成偏差、错误，根本不能令人信服！

仓里的谷

自由意志能拿来干什么吗? 吃什么,穿什么,用什么, 干什么, 和谁一起, 自由意志足够胜任. 生老病死, 自由意志决定不了.
信不信上帝, 和自由意志无关. 如果自由意志决定信仰, 人只需要"决志"祷告就足够了.

sym751120

因为没有重生，