[求助]神为何不让人吃生命树上的果子？

愤怒的刺猬

以下是引用yangguoyun在2010-12-2 11:51:00的发言：

 

有一宗派的神学，人接受了，就不动脑子了，会将那神学奉为圣经、奉为圣经的完全解读。

  

笑笑，一直以为这是江湖小混混的棒槌话，没想到这句竟然也出了前辈大侠大杨树的口（(yang........你名字拼音太长，刺猬婆婆给你起个好听的小名——大杨树）

 

感谢上帝，就赐了这点井蛙夏虫的悟性，跟刺猬说说。

 

如果你够聪明，如果你不是要教导大家接受你的神学观点，你就不需要跟我说，就如同我在上面为何不跟你磨牙牙一般，因为大家都深知，我们都无法改变各自的神学观点。

 

我想你也是博览群书，所以，当一个人的观点是所有正统神学著作都无法让你改变的，所有正统的神学家牧者都无被你视为接受了某派神学不动脑子，只会搬神学而不读圣经的，那么，我为什么跟你说什么，我自视比他们更正统更厉害更有圣灵的能力？

 

人人手上都有一本圣经，并非你引用了几句都是你才是唯独圣经，而别人却是唯独神学的。事实上你的观点只不过是你对圣经的解释，你的观点只不过是你的神学，你的说法只是你在释经上与大家不同而已。如果以您的水准，这些基本的观点都还需要人跟你磨牙牙，那么。。。。。呵呵。。。

 

所有神学著作里讲到这个问题时，都有详尽的阐述，你的“灭亡论”也不是你的首创，只不过是其中的一种神学观念（可惜是被基督教正统神学认为错误的观念）。

 

你的灭亡论，才是真正的罪人恶人福音——不再解释，能领悟的领悟，不能领悟的再解释也没用。

 

。。。。。。。。。

 

下面是几本最普罗大众的神学书籍，这几章对此问题都作了详细的阐述，没学过的孩子们可以看看。——不是给大杨树看的，大杨树对这些东西熟着呢。

http://books.edzx.com/html/book/0695/12359.html

http://books.edzx.com/html/book/0352/776.html

http://books.edzx.com/html/book/0453/5465.html

 

 

约拿

不信之人的灵魂在阴间永永远远受痛苦，这一直以来都是正统教会的神学观点和立场。

 

相反的，灵魂灰飞烟灭却是异端“耶和华见证人”以及“安息日会”的观点。因此，听人说什么话，就知道这人大概的背景了。

 

 

yangguoyun

以下是引用约拿在2010-12-3 0:53:00的发言：

不信之人的灵魂在阴间永永远远受痛苦，这一直以来都是正统教会的神学观点和立场。

 

相反的，灵魂灰飞烟灭却是异端“耶和华见证人”以及“安息日会”的观点。因此，听人说什么话，就知道这人大概的背景了。

 

 

 

“不信之人的灵魂在阴间永永远远受痛苦”，这一点我是高度赞同的，忽然发现，自己好正统的。

 

白色的大宝座前，“从他面前天地都逃避”，“死亡和阴间也被扔在火湖里；这火湖就是第二次的死。”(启20:14)
我认为，在火湖里（不是阴间），不信之人的灵魂体都会死亡。

 

 

至于灵魂体是否灰飞烟灭，这一步，是坚决不迈的：

 

 

有人认为，没生命的尸首在焚尸炉烧个灰飞烟灭没什么问题，灵魂体在火湖里烧个灰飞烟灭也没什么问题，很自然的推论；

 

 

有人认为，灵魂不会灰飞烟灭的，圣经告诉我们灵魂会死，魔鬼的灵魂、人的灵魂体（不管他二元、三元）在火湖里一通死烧，灰不能乱飞、烟不会灭，就是个烧，圣经只说到“死”，这样让一些有虐尸倾向的人也挺满足的；人性的一点小问题，没什么的。

 

 

还有人认为，魔鬼的灵魂、人的灵魂体（不管他二元、三元）在火湖里一通烧，灰飞烟灭的只会是人的肉体，灵魂是烧不死的，对于这些有虐囚倾向的人，我要问：灵魂烧不死没关系，火湖里不是一个灵魂一个格子间吧？“因为你们的仇敌魔鬼，如同吼叫的狮子，遍地游行，寻找可吞吃的人。”(彼前5:8)——魔鬼把人的灵魂吃了，人的灵魂死不死？不要告诉我。魔鬼在火湖里就是乖乖宝、不吃窝边草。还是，神为了火湖里的人，会把魔鬼的口封住，犹如救但以理一般；或者吃了的也得吐出来，犹如救约拿一般。

 

 

魔鬼的灵魂、不信之人的灵魂体在火湖里会灰飞烟灭，这一步走不得。

 

但他们不死，这圣经就没准了。只能祝他们在烈火中永生了，即便是这样，我也只愿做井蛙夏虫。不要享受那永生。

[此贴子已经被作者于2010-12-3 9:31:41编辑过]

yangguoyun

以下是引用愤怒的刺猬在2010-12-2 19:29:00的发言：

笑笑，一直以为这是江湖小混混的棒槌话，没想到这句竟然也出了前辈大侠大杨树的口（(yang........你名字拼音太长，刺猬婆婆给你起个好听的小名——大杨树）

 

 

下面是几本最普罗大众的神学书籍，这几章对此问题都作了详细的阐述，没学过的孩子们可以看看。——不是给大杨树看的，大杨树对这些东西熟着呢。

http://books.edzx.com/html/book/0695/12359.html

http://books.edzx.com/html/book/0352/776.html

http://books.edzx.com/html/book/0453/5465.html

 

 

 

捧杀捧杀。

 

前辈大杨树棒槌和刺猬婆婆得咋论辈呀？

 

大杨树拜读了那三个最普罗大众的神学书籍：

 

火湖里的灵魂都是按天堂里的有生命供应的灵魂解的，多用蒙太奇的手法来写哦。

╔╦─

 蒙太奇（法语：Montage）是音译的外来语，原为建筑学术语，意为构成、装配。经常用于三种艺术领域，可解释为有意涵的时空人地拼贴剪辑手法。最早被延伸到电影艺术中，后来逐渐在视觉艺术等衍生领域被广为运用。

艺术延伸 蒙太奇是电影创作的主要叙述手段和表现手段之一，相对于长镜头电影表达方法。即将一系列在不同地点，从不同距离和角度，以不同方法拍摄的镜头排列组合（即剪辑）起来，叙述情节，刻画人物。凭借蒙太奇的作用，电影享有了时空上的极大自由，甚至可以构成与实际生活中的时间空间并不一致的电影时间和电影空间。蒙太奇可以产生演员动作和摄影机动作之外的“第三种动作”，从而影响影片的节奏和叙事方式。所谓的蒙太奇理论最初是由谢尔盖·爱森斯坦为首的俄国导演所提出，主张以一连串分割镜头的重组方式，来创造新的意义，例如艾森斯坦在《波坦金战舰》里，将一头石狮子与群众暴动重复交叉剪辑在一起，制造出无产阶级起义的暗示性意义。此外，除了以上所说的影像蒙太奇之外，还有“音响蒙太奇”。

◎◎

以下是引用约拿在2010-12-3 0:53:00的发言：

不信之人的灵魂在阴间永永远远受痛苦，这一直以来都是正统教会的神学观点和立场。

 

相反的，灵魂灰飞烟灭却是异端“耶和华见证人”以及“安息日会”的观点。因此，听人说什么话，就知道这人大概的背景了。

 

 

老杨同志，你真的是安息日会的？[em206]

 

要归正啊。

yangguoyun

以下是引用◎◎在2010-12-3 10:58:00的发言：

老杨同志，你真的是安息日会的？

 

要归正啊。

 

[em137]请读帖啦

 

坛主说：“灵魂灰飞烟灭却是异端“耶和华见证人”以及“安息日会”的观点”，

 

我坚决的不迈“灰飞烟灭”的那一步啊。不是神马“耶和华见证人”+“安息日会”的异端杂种啦。

 

坛主杀人于无形之中哦，怒！[em133]

◎◎

以下是引用yangguoyun在2010-12-3 11:26:00的发言：

 

请读帖啦

 

坛主说：“灵魂灰飞烟灭却是异端“耶和华见证人”以及“安息日会”的观点”，

 

我坚决的不迈“灰飞烟灭”的那一步啊。不是神马“耶和华见证人”+“安息日会”的异端杂种啦。

 

坛主杀人于无形之中哦，怒！

哦。这样的。。最近学习得太少，整个人处于停滞状态，读帖读不出，以为是你默认了。

 

另外我觉得永生是永远快乐，永死是永远痛苦。不是存在或不存在的问题。

 

 

对不起dolimi，跑题了。   为什么上帝不许人吃生命树上的果子？我觉得是因为人不和上帝站在一边，所以就不能吃生命树的果子，永远和上帝在一起。当人在基督里与上帝和好时，就得到上帝所赐的生命，能享受上帝与我们同在。

 

 

归正福音运动员

【创三22】“耶和华神说，那人已经与我们相似，能知道善恶；现在恐怕他伸手又摘生命树的果子吃，就永远活着。”

  ﹝原文字义﹞“伸”差遣，打发；“活着”存活，保全生命。

  ﹝文意批注﹞人既已犯罪堕落，若让人再吃生命树的果子，则一直活在罪中，情况凄惨。

  ﹝话中之光﹞

     （一）今天我们另有一颗“树木”，就是那挂主耶稣的十字架（彼前二24），只要靠着它，我们就可以永远活着。

     （二）罪的问题若不解决，就不能享受神的生命；人须先取用主在十字架上所流的“血”，然后才能享用祂所流的“水”。

     （三）信徒若要与神相交，享受神的生命，须先承认自己的罪（约壹一9）。

【创三23】“耶和华神便打发他出伊甸园去，耕种他所自出之土。”

  ﹝文意批注﹞人既与神断绝了关系，便要归到属土的范围生活行动了。

【创三24】“于是把他赶出去了；又在伊甸园的东边安设基路伯，和四面转动发火焰的剑，要把守生命树的道路。”

  ﹝原文字义﹞“赶出去”逐出，撵出，休掉；“安设”住，居住；“基路伯”那些被握牢者；“四面转动”颠覆，倾覆，反转。

  ﹝文意批注﹞“基路伯，”原文复数，是与神特别近的使者（诗八十1；撒上四4），并且特别与神的荣耀有关系（来九5；结九3）。

  ﹝灵意批注﹞亚当与生命的源头（生命树）隔绝，这就是“死”的意思。

    “基路伯，”象征神的荣耀；“火焰，”象征神的圣洁；“剑，”象征神的公义。

    本节指出：人必须先满足神荣耀、圣洁和公义的要求，才能亲近神，享受祂的生命。

 灵训要义

【亚当犯罪的原因】

  一、遇见魔鬼试探（1～5节）

  二、怀疑神的话（4节）

  三、骄傲，想要如神（5节）

  四、违背神的命令（6节）

【亚当犯罪后的反应】

  一、编树叶为裙（7节）

  二、躲避树林中（8节）

  三、彼此推诿过错（12～13节）

【亚当犯罪的后果】

  一、失去权柄（一28）

  二、失去快乐（16～20，24节）

  三、失去良善（传七29；参创四章；六5～8）

  四、失去圣洁（7节；传七29；西三10；弗四24）

  五、失去平安（8～15节）

  六、失去生命（19节；罗五12；六23；雅一15）

yangguoyun

34#愤怒的刺猬：请问你所持的观点是：魔鬼与罪人到最后乃是灵魂消灭，而不是永永远远在火湖里受苦？
37#予以回答。

40#约拿：圣经没读完，望文生义“想当然”的思维模式导致的结果。
你连圣经里的“死”字是什么意思都还没搞清楚。
44#、45#可视为回答。

46#约拿：提出了圣经的“死”字的三种意思。
——注意：圣经说“第二次的死”，约拿的第三种“死”中，异化为“接受永远的刑罚”——不死了。50#调侃此为“来自火湖的福音”。

51#愤怒的刺猬：若是不信者的灵魂与魔鬼以后只是“魂飞魄散”（找不到合适的词，用这个这个），什么都没了，而不是在火湖里永永远远受苦。
那么，不信也没什么可怕的，反正以后什么都没了——就如同无神论者所谓的那样，死了什么也没了，何必顾及死后的事？
——要吓得无神论者、不信者、魔鬼都信主，出发点很好哦。52#予以回应。

53#约拿：第一次的死每个人都要经历，信耶稣的人也不例外。
第二次的死指的是永远与神隔绝，不再有机会享受神的恩典、怜悯和慈爱……
……用一句简单的话可以概括：“井蛙不可以语于海，夏虫不可与之语冰”。
——第一次的死并不是每个人都要经历，“第二次的死”就是死，不是井蛙夏虫的经验可论的，看圣经的启示。59#、60#予以回应。
注意：“第二次的死”就是死，但“灰飞烟灭”这个自然推论，可是比启示多走了一步的，真理往前迈半步就可能是谬误。

61#往后，╔╦─说到启20章，这里有“时空”与“永恒”的一些认识，一直掰扯到67#。

71#被愤怒的刺猬高屋建瓴的批了一通。
72#被约拿坛主喷血指斥。
77#被◎◎爱心书写的好像墓志铭哦。

 

 

◎◎说：“永生是永远快乐，永死是永远痛苦。不是存在或不存在的问题”——怎么能这样呢？！