[讨论]没接触福音而不信基督的人能否天堂?

约拿

以下是引用AlfredShi在2010-6-27 15:14:00的发言：

旧约的渐进启示的核心指向耶稣基督没错，但这些到了新约一一成就后才显明出来，对旧约的人本身的信仰来说毫无意义。

他们中的大部分圣徒根本不懂得什么叫救恩，永生，罪和罪的工价，神的国，地狱这些概念，因为这些是到新约以后才启示出来的。 

何况，大部分旧约圣徒只知道跟随那位叫耶和华的上帝，根本连耶和华上帝还有父子圣灵三个位格都不知道（虽然旧约已有几处上帝自称“我们”暗示自己的多位格，但从来没有明确说明是哪几个位格），更别说信靠圣子位格的耶稣基督了。

你硬说他们这些旧约圣徒也信耶稣，是绝对说不过去的。
不知道救恩，永生，罪的工价，神的国这些概念，不知道耶稣的神性，不知道上帝有父子圣灵三个位格，这还能叫信耶稣吗？

[此贴子已经被作者于2010-6-27 15:25:16编辑过]

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前面我的回帖已经回答你的问题了，只是你自己看不懂而已。

 

早在伊甸园里，神就应许要赐一位拯救者来击败撒但，并要将人类从撒但的魔掌中拯救出来。所有旧约里得救的人，都是因着相信这句话，信靠这位即将来到的救赎主而得救。虽然他们当时并不知道这位救赎主叫什么名字，可这并不重要。这位救主叫什么名字并不是重点，重点在于他们信靠的对象是不是神应许的这位救赎主？还是我们自己想象出来的一位救主？

神曾晓喻亚当和夏娃，怎样才可以回到他的面前与他亲近。亚当和夏娃也告诉该隐和亚伯，怎样回到神面前与他亲近。神应许他的子民，若他们因着相信神的应许（就是神将要赐一位拯救者的应许），向神献上动物的血，神必要赦免他们的罪。

亚伯宰杀了羊羔，使它成为流血的祭，并将羊和脂油都献给神。他向神承认自己是罪人，并承认只有神才可以救拔他脱离永远的刑罚。亚伯相信神要履行他在伊甸园中向亚当和夏娃承诺，要赐下拯救者的应许。神十分喜悦亚伯的祭，并且接纳了他。

我们必须明白动物的血绝不能抵偿罪的代价。神没有将亚伯的羊羔当作抵偿罪孽的代价。因为罪人只有亲身永远地与神隔绝，用自己的生命才可抵偿他所犯的罪。神宽恕了亚伯的罪，是因为亚伯不是信靠自己，乃是信靠神和他要赐下拯救者的应许。

该隐将他栽种的农作物献给神。神拒绝了该隐和他的祭物。为什么神拒绝该隐和他的供物？是神不喜欢农作物吗？是该隐犯罪比亚伯更多吗？

 

不是的，该隐和亚伯生下来都是罪人。神在希伯来书十一章说明了人非因信便不能得神的喜悦，并说明亚伯是有信心的人，该隐却缺乏信心。神在罗马书说明了信心是建立在神话语之上。罗马书10:17说：“…信道是从听道来的，听道是从基督的话来的。”人若不依照神命定的方法来寻找他，那便是靠自己的推测来亲近神，那就是罪。神必拒绝一切以自己的方法来寻找他的人，神绝不会接纳人自己创立的方法。

神为什么拒绝了该隐和他的祭物？因为该隐没有在神面前承认他自己是罪人，如果该隐承认自己有罪，需要神的救赎，他必会献上动物的血，因为神早已言明“若不流血，罪就不得赦免。”

 

然而该隐没有依照神的旨意和神指定的方法来到神的面前，反倒要按自己的意愿和自己的方法来亲近神。这表明该隐不相信神所命定的那条让人来到神面前的途径，换句话说，该隐不相信神。这就是神拒绝他的原因。

亚伯和该隐的差别在哪里？先前神用什么行动来表示他拒绝了亚当和夏娃自制的衣服？—— 神用动物的皮做衣服给他们穿上。神要他们晓得他们必要透过动物的死和流血才可以蒙神的悦纳。

 

该隐和亚伯若非依照神的旨意来到他的面前，神是绝不会接纳他们的。神所命定的途径，就是要他们宰杀羔羊和流出羔羊的血。亚伯相信神，他依照神吩咐的方法来到神的面前，因此神接纳了他。该隐却一意孤行地要按自己的意愿来亲近神，最后被神拒绝了。

神是永不改变的。他不容人类用自己的方法来救自己。不根据神指定的方法来的，绝不会被神接受。神从没有改变。今天我们也必须依照神的吩咐而行，否则，神当初怎样拒绝了该隐，今天必要同样地拒绝我们。

 

如果你看了这么多回帖，还看不懂旧约的人是怎样得救的，那只能说明神不要你明白，就这么简单。

 

而神不要你明白的事情，再多跟你解释也没用。或许有一天你会突然明白，又或许这辈子都不会明白。就看神要不要恩待你而已。

 

倘若神不要恩待你，跟你讲再多，你也听不懂。圣经里早已言明有一些人是“常常学习，终久不能明白真道。”（3:7）为什么他们天天学习还不明白真道？因为神不要他们明白！

约拿

以下是引用今生只喂你在2010-6-26 17:38:00的发言：

与主耶稣同钉十字架的强盗，没听过福音，尚且能进天堂，何况是孔子呢？

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

你将这句话只表明你连什么是“福音”都不知道。

 

【马可福音1:1】神的儿子，耶稣基督福音的起头。

 

在圣经里，福音的意义就是“大喜的信息”，而这“好消息”所指的就是耶稣基督。所以，福音就是耶稣基督本身！耶稣基督自己就是福音！

 

如果你明白耶稣自己就是福音，你还会说“与主耶稣同钉十字架的强盗，没听过福音”么？

 

就比如你去相亲，在见面之前，媒人通常会先给你一张姑娘的照片，这张照片对你而言就是福音。可也有的媒人把这道程序省略掉了，直接安排你们双方见面，此刻这位姑娘就坐在你面前，你还说这不是相亲么？难道你非要认为必须先看照片，然后再见真人才叫做相亲么？可见你的思维模式需要灵活一点。

笨鱼

救恩不是廉价货，或者是换季的打折货~

农家女

马可福音明确地写着：信而受洗的必然得救，不信地必被定罪。但确实没写着没经过信而受洗的一定不得救，但是那些理应受洗却没有受洗的基督徒不应该因为这一点而沾沾自喜，以为受洗是可有可无的，如果有这样的认识，你就轻看了主的宝血，只能表明你内心存在愚蛮。

 

至于那个未经受洗最后也得救的强盗，个人认为就像未听过福音的“好人”，这个“好人”生前因为种种情况，没有条件听到福音或者未信从福音，但最后他也为自己的罪过付出代价了，被刑罚了（犯罪的必受刑罚）——如同那个强盗在十字架上就是在受刑罚，为他的罪，但此后他明白了耶稣基督的道理，也应该有相应的悔改的行动，之后神裁决他得救了。

 

 

 

 

人怕出名猪怕壮

以下是引用农家女在2010-6-28 22:35:00的发言：

马可福音明确地写着：信而受洗的必然得救，不信地必被定罪。但确实没写着没经过信而受洗的一定不得救，但是那些理应受洗却没有受洗的基督徒不应该因为这一点而沾沾自喜，以为受洗是可有可无的，如果有这样的认识，你就轻看了主的宝血，只能表明你内心存在愚蛮。

 

至于那个未经受洗最后也得救的强盗，个人认为就像未听过福音的“好人”，这个“好人”生前因为种种情况，没有条件听到福音或者未信从福音，但最后他也为自己的罪过付出代价了，被刑罚了（犯罪的必受刑罚）——如同那个强盗在十字架上就是在受刑罚，为他的罪，但此后他明白了耶稣基督的道理，也应该有相应的悔改的行动，之后神裁决他得救了。

 

 

 

 

 

呃.....你编的十字架上的强盗的故事，似乎和圣经记载的不太相符....

其实扩展一些圣经故事是正常的，但是要注意不要扩展的偏离了圣经的原意就好

农家女

以下是引用人怕出名猪怕壮在2010-6-28 22:40:00的发言：

 

呃.....你编的十字架上的强盗的故事，似乎和圣经记载的不太相符....

其实扩展一些圣经故事是正常的，但是要注意不要扩展的偏离了圣经的原意就好

什么叫我编的故事，我明明白白地写着个人认为，你自己问问你自己是不是有点儿挑衅啊？

 

捣蛋天使

以下是引用AlfredShi在2010-6-28 4:52:00的发言：

我知道你想说的是希伯来书的哪里。
但圣经没有任何一处告诉你“旧约圣徒明确地相信接受神当时还没有启示出来的完备福音”，最多只是模糊地“仰望”那连他们自己都不了解的耶稣基督罢了。

因为耶稣是神，所以他们仰望耶和华上帝就是仰望耶稣了，圣经如此说是很正常的，这并不能说明他们完整地相信接受福音，“仰望那还没来到的耶稣基督”和“相信接受耶稣的救恩”完全是两码事。

另外，我之前所说的，根据在罗马书，自己去看和思考吧~~~~

[此贴子已经被作者于2010-6-28 4:58:23编辑过]

（1）神的启示是渐进的，但神渐进的启示的内容是完整--都是指向耶稣基督。而这是在普遍启示里面找不到的，如果在普遍启示里面能找到启示的耶稣的内容的话，也就说那本也是圣经，因为他也是神所启示的，你能找到吗？如果找不到，你怎么能说普遍启示下的人罪归到耶稣的身上，你能在普遍其实里找到神启示耶稣要救赎人类的福音吗？而这一切在旧约里都能找到，为什么，因为旧约也是神启示给以色列民。如果以色列民没有神给他们的启示，他们跟外邦人一样，也不能认识神渐进的启示。

（2）神的事情，人所能知道的，原显明在人心里，因为　神已经给他们显明。 自从造天地以来，　神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但藉著所造之物就可以晓得，叫人无可推诿。罗1：20

保罗在（罗1：21因为他们虽然知道　神，却不当作　神荣耀他，也不感谢他。他们的思念变为虚妄，无知的心就昏暗了。）马上指出人知道神却没人来寻找神。如果按你的思路，人知道神，也有些人能正确的认识神的话，那罗1：21应当要这样写：“因为他们虽然知道　神，却有一部分人不当作　神荣耀他，也不感谢他。他们的思念变为虚妄，无知的心就昏暗了。”但是圣经很清楚的告诉我们是他们，所有的人，不是一部分的人。为什么人知道神，却不寻找真神呢？我在前面解释过，要知道人是罪人，是全然败坏（指人的心思、意念、情感、意志都被罪污染了，所以人没有办法去找神，只有神亲自启示自己，亲自来找人。在人还没有犯罪之前人不需要特殊启示，只要普遍启示就能正确的认识神。所以你看圣经，神启示耶稣的时候，是在人犯罪之后，不是在之前。）

捣蛋天使

以下是引用AlfredShi在2010-6-29 1:34:00的发言：

如果按你说罗马书那段话是指所有人的话，我就光举一条反例吧：这段经文后面提到了“他们”拜偶像的罪，那请问，是不是世界上所有没接触圣经的人都是拜偶像的？

你这段话我也可以反过来说：

如果按你的思路，没有人知道神，也没有一个人能（通过圣经以外的途径）认识神的话，那罗1：21应当要这样写：“因为他们虽然知道　神，他们中的所有人却都不当作　神荣耀他，也不感谢他。他们的思念变为虚妄，无知的心就昏暗了。”

另外，关于你说的完全认识神，就是圣经也没有完全启示神自己，也只是启示了神的一部分而已。所以即使通过圣经，人也不可能完全认识神。

另外，人的得救，也根本不需要完全认识神。人的得救完全是靠神的工作，而不是人。

[此贴子已经被作者于2010-6-29 1:42:27编辑过]

（1）偶像不一定就是假神，任何代替真神位子的，都是偶像。有些人以自我为中心，我就只他的偶像。有些人假神为偶像。有些人以钱为偶像。有些人以当红的明星为偶像。。。。

（2）我没有说要完全认识神就可以得救，是你替我加上去的。我用罗马书1章是为了回答你的问题，因为你以这节经文说人能知道真神，所以在普遍启示下也有人得救。而我反驳的就是你这点。现在反而赖到我头上来。你在好好去看看你自己前面的发言。

（3）你还没有回答我第一个问题。

 

[此贴子已经被作者于2010-6-29 2:05:27编辑过]