以下是引用kwkmko在2009-11-5 21:29:00的发言:
其实,在很久很久以前,还是有义人的,如旧约里有名有姓的就有几个,其中一位还被直接接回天堂
但是,世界不断的堕落直至洪水灭世时候,最少还有诺亚家八口义人得救。
到了保罗的时代,一个义人都没有了。
这是历史的经过
你的第二个观点是不正确的,探讨一下。
很简单,因为整本圣经都是来自于上帝的默示,所以所有的词语都是一致的,不存在以神的标准还是以人的标准,否则,你就要解释圣经里面为何有人的标准了。
正是因为标准的统一,所以上帝仍然默示新约的经文中有义人和罪人的对比。
其实,也就罗马书中的一节说道:如经上说,没有一个义人……
但是同样是新约,说谁谁谁是义人的倒是有很多章节。
第二个问题,其实主要的争执来自于原罪是不是罪,也就是第二第三其实是一个问题。
新约中应该有提到的,新生儿夭折之后,是直接进天国的。
唯一的解释就是:原罪不是罪,所以夭折的新生儿无罪直接归天国。
那么原罪到底是什么呢???
各位经常说或者听这个词,但是我还是没有找到“原罪”这个词的出处……有那位给找找???
其实,“原罪”是公元2世纪的古罗马神学家图尔德良最先提出,并被圣?奥古斯丁加以发挥和充实。“原罪”被认为是人思想与行为上犯罪的根源,是各种罪恶滋生的根,会把人引向罪恶的深渊,又是使人难以自拔的原因。
这个被大家公认的教义,是人提出来的,如此而已。
也许是我说的不明确,导致你误会了,我的帖子里没有说圣经有两样的标准,我是说在2中情况下“义人”这个词在使用上指的是不同标准的人。圣经记录一些历史事件是用的陈述的手法,是在描述当时的历史状态,并不是每一句话都是用上帝的观点,比如
太1:19 她丈夫约瑟是个义人,不愿意明明的羞辱她,想要暗暗的把她休了。
---这里的约瑟,按照你说的时代,已经是一个没有义人的时代了,为什么还称他是个“义人”呢,这里就是一个历史的描述,在当时的时代,约瑟的行为在人的眼里,就是一个“义人”,但是你不能说约瑟是一个没有犯过罪的人,因为人的标准比上帝的标准要低。
解释了这个问题,我想你就能明白我说的意思了,同样你不能把保罗所讲的话割裂成2个时代,因为你在读罗马书时,保罗讲这段话并不是在讲他那个时代的事情,而是讲的整个人类
19 |
上帝的事情,人所能知道的,原显明在人心里,因为上帝已经给他们显明。 |
20 |
自从造天地以来,上帝的永能和神性是明明可知的,虽是眼不能见,但藉着所造之物就可以晓得,叫人无可推诿。 |
21 |
因为,他们虽然知道上帝,却不当作上帝荣耀他,也不感谢他。他们的思念变为虚妄,无知的心就昏暗了。 |
你所说的以诺,是上帝称其为义,而圣经明确说了,上帝之所以称一个人为义,是因为那个人信上帝,这也就是圣经“因信称义”的总原则
除了主耶稣基督以外,没有人因为不犯罪而被上帝称义
[此贴子已经被作者于2009-11-6 13:06:25编辑过]
|