一次得救永远得救

zhangkai

说的很好!受教了！

米该雅

    “你们总要谨慎，不可弃绝那向你们说话的，因为那些弃绝在地上警戒他们的，尚且不能逃罪，何况我们违背那从天上警戒我们的呢？”（来12：25）

人怕出名猪怕壮

以下是引用米该雅在2009-5-10 22:12:00的发言：
 

    “论到那些已经蒙了光照、尝过天恩的滋味、又与圣灵有分、并尝过神善道的滋味、觉悟来世权能的人，若是离弃道理，就不能叫他们从新懊悔了；因为他们把神的儿子重钉十字架，明明的羞辱祂。就如一块田地，吃过屡次下的雨水，生长菜蔬，合乎耕种的人用，就从神得福；若长荆棘和蒺藜，必被废弃，近于咒诅，结局就是焚烧。”（来6:4-8）

    毫无疑问，“论到那些已经蒙了光照、尝过天恩的滋味、又与圣灵有分、并尝过神善道的滋味、觉悟来世权能的人。”这些人虽然被希伯来书的作者称为“那些”，但是一定是得救的真信徒，而且是灵性很好的信徒。

    前面这三方面：“论到那些已经蒙了光照、尝过天恩的滋味、又与圣灵有分”，一般的信徒都会有，只是要稍作解释：“尝过天恩的滋味”。注意“天恩”，不是“地恩”，如果不是天国的子民，怎么能尝过“天恩”的滋味。“天恩”，在此应该是指赦免罪恶、称信徒为天父的儿子等属灵的恩典。

    “并尝过神善道的滋味”，“善道”是引导信徒向善、行善的道。这其中的滋味只有当人真心向神悔改，切实地遵行神的旨意时才能尝到。当信徒在行善，以善胜恶时有从主来的力量和安慰。当然，当信徒违背神旨意时，也能尝到其中的滋味，那就是这“善道”责备、光照、安慰、引导的滋味，使信徒悔改。

    “觉悟来世权能的人”，这一点不仅是非信徒无法“觉悟”的，也是一般信徒难以“觉悟”的，所以这段话一定是对信徒说的，而不是对非信徒说的。“觉悟”，是一个信徒从心灵深处的领悟，当然一定会有圣灵的感动和引导才能“觉悟”的，这点更证明此人是信徒，而不是非信徒。

    “来世”，这是借用语，佛教常常用这个词，这是指区别与这个世界的另外一个世界，圣经也称之为永世。

    “权能”，就是权柄和能力。在“来世”还有“权能”。

    一个信徒“觉悟”到了“来世”的“权能”，这个问题非同一般。可以试想，这样的人该多么敬畏神，这样的人会多么一无惧怕、刚强壮胆，而这样的人又会怎样地洁净自己如同主那样洁净，请看约翰所说的：“你看父赐给我们是何等的慈爱，使我们得称为神的儿女；我们也真是祂的儿女。世人所以不认识我们，是因未曾认识祂。亲爱的弟兄啊，我们现在是神的儿女，将来如何，还未显明；但我们知道，主若显现，我们必要象祂，因为必得见祂的真体。凡向祂有这指望的，就洁净自己，象祂洁净一样。”（约壹3:1-3）所以，这样的人并不是一般信徒，更不可能是非信徒，而是真信徒，是灵性很好的信徒。

    有的人说，这样的人不是真信徒。

    这自然违背这些经文所揭示的真实属灵情况，是违背圣经的。

    有的人说，凡是真信徒就不可能离弃道理。

    假若真是象有人这样说的，那么我们是否应该理解成，圣经说错了？当然，圣经不可能说错了。

    也许有人会问，这样的信徒怎么会“离弃道理”呢？

    也许我们无法解答这个问题，但是一个不容怀疑的真理摆在我们面前，写在圣经上了，我们即便在现实中还没有发现这一真理的应用，（实际有很多，只是一些人不愿意承认，强硬地说那些人从一开始就不得救。）但是我们还是要相信神的话是正确的，不能以自己的不解、自认为的不可能为根据而更改神的话。

    当然，圣经对此是有解释的：“就如一块田地，吃过屡次下的雨水，生长菜蔬，合乎耕种的人用，就从神得福；若长荆棘和蒺藜，必被废弃，近于咒诅，结局就是焚烧。”这是用比喻的方式来解释。

这是因为这块地，“吃过屡次下的雨水”，但是并没有“生长菜蔬”，所以不“合乎耕种的人用”，自然不能“从神得福”；还是因为他：“长荆棘和蒺藜”，结果必然是：“必被废弃，近于咒诅，结局就是焚烧。”

    我们还需要来思想“离弃道理”。这里的“道理”，一定是指属灵的道理，是指救恩真理，能影响一个人得救与否的基要真理。

    “离弃”，就是离开、丢弃，就是指不再信下去，中途变节，放弃正确的信仰。

    假若一个人不曾信过，从来没有得救过，从来没有接受过“道理”，他又怎样“离弃”呢？这不仅在语法上讲不通，更在事实上讲不通。所以，这个“离弃道理”的人，一定是一个曾经接受过“道理”的人，但是后来离弃了。他的结局就是：“必被废弃，近于咒诅，结局就是焚烧。”

    而他所犯之罪的性质是：“因为他们把神的儿子重钉十字架，明明地羞辱祂。”

    天父定意要压伤主耶稣（赛53章）；主耶稣面对十字架，更是不要自己的意思，乃要照神的意思。但是，圣父、圣子的意思都是要主耶稣为了人类的罪恶去钉十字架，祂自己并没有罪。

当年以色列人要把耶稣钉在十字架上，他们认为耶稣是罪人。

    希伯来书中所说的这种要将主耶稣“重钉十字架”的人，是“明明地羞辱祂”，这说明他们又把主耶稣当成了罪人来钉十字架。也许，他们不会这样说，但是他们的行动无疑就是这样告诉世人，他们“离弃道理”，就是在宣告，拿撒勒人耶稣基督不能拯救他们。这正是在宣告耶稣并不是救主；这岂不正是在说，耶稣基督在欺骗人；这也在宣告，他们正是因此而不信耶稣了。这是何等大的罪恶。所以，他们要“被废弃，近于咒诅，结局就是焚烧。”

    落在神的手中真是可怕！！！

[此贴子已经被作者于2009-5-10 22:17:07编辑过]

真一定是真信徒吗？不一定吧，犹大就符合你说的，然而犹大是被称为灭亡之子

米该雅

回复楼上

    “不一定”，这说明你说话缺乏底气，这也说明有些是，有些不是，只不过你认为犹大不是。犹大的问题比较复杂，择日再谈。请你针对我写的内容讨论。不要跑题。一个犹大的问题不可能与希伯来书的圣经教训矛盾。

人怕出名猪怕壮

以下是引用米该雅在2009-5-10 22:43:00的发言：

回复楼上

    “不一定”，这说明你说话缺乏底气，这也说明有些是，有些不是，只不过你认为犹大不是。犹大的问题比较复杂，择日再谈。请你针对我写的内容讨论。不要跑题。一个犹大的问题不可能与希伯来书的圣经教训矛盾。

是不矛盾，当然像前面有位弟兄说的一样，对于这段经文有不同的看法

我的看法是那里讲的就不是真信徒，真正的信徒是不会那样做的，虽然他会软弱，但是有上帝的保守
³⁹ 差我来者的意思就是：他所赐给我的，叫我一个也不失落，在末日却叫他复活。
有圣经的话作为应许

荣耀归主

以下是引用sylo在2009-5-6 15:21:00的发言：

12:24  但法利赛人听见，就说：“这个人赶鬼，无非是靠著鬼王别西卜啊。 ”
12:25  耶稣知道他们的意念，就对他们说：“凡一国自相纷争，就成为荒埸；一城一家自相纷争，必站立不住。
12:26  若撒但赶逐撒但，就是自相纷争，他的国怎能站得住呢？
12:27  我若靠著别西卜赶鬼，你们的子弟赶鬼又靠著谁呢？这样，他们就要断定你们的是非。

你怎么看圣经一节一节看的呢？这明显是主耶稣在堵法利赛人的嘴。法利赛人的子弟也能赶鬼，他们的能力是不是也出于神？？

 

请问，撒但能不能演戏赶鬼来迷惑人？？

你怎么胡乱理解圣经，这里主耶稣就是为了驳斥法利赛人才说的这话，正面的意思就是：不可能靠着鬼王来赶鬼的，如果法力塞人非要说耶稣靠鬼王赶鬼，那也就是说法利赛人当中那些赶鬼的也是靠鬼王了。

结果你理解成啥了！！！

荣耀归主

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-5-10 22:51:00的发言：

是不矛盾，当然像前面有位弟兄说的一样，对于这段经文有不同的看法

我的看法是那里讲的就不是真信徒，真正的信徒是不会那样做的，虽然他会软弱，但是有上帝的保守
³⁹ 差我来者的意思就是：他所赐给我的，叫我一个也不失落，在末日却叫他复活。
有圣经的话作为应许

呵呵，如果说：已经蒙了光照、尝过天恩的滋味、又与圣灵有分、并尝过神善道的滋味、觉悟来世权能的人还不是真信徒，你再找几个真信徒来看看。这段经文不是说神界定必须要这样，而是给我们提出严厉的警告，让我们要持守真道，后面还有很多经文，意思就是让我们不能脱离主耶稣。

有一首歌不知道弟兄听过没：我不知前面的道路，每一天只为主活。。。。。。

晨星

以下是引用米该雅在2009-5-10 22:12:00的发言：
 

    “论到那些已经蒙了光照、尝过天恩的滋味、又与圣灵有分、并尝过神善道的滋味、觉悟来世权能的人，若是离弃道理，就不能叫他们从新懊悔了；因为他们把神的儿子重钉十字架，明明的羞辱祂。就如一块田地，吃过屡次下的雨水，生长菜蔬，合乎耕种的人用，就从神得福；若长荆棘和蒺藜，必被废弃，近于咒诅，结局就是焚烧。”（来6:4-8）

 

[此贴子已经被作者于2009-5-10 22:17:07编辑过]

 

反对一次得救永远得救的人，通常总喜欢拿这段经文来说事。

猪版主的质疑是合理的，这里引用陈终道牧师对这段经文的注释来回应你。

看看你所谓的解经是否也是有漏洞的？

 

一、“离弃道理”者不能得救
论到那些已经蒙了光照、尝过天恩的滋味、又于圣灵有分，并尝过种善道的滋味、觉悟来

世权能的人，若是离弃道理，就不能叫他们重新懊悔了。因为他们把神的儿子重钉十字

架，明明的羞辱他。就如一块田地，吃过屡次下的雨水，生长菜蔬，合乎耕种的人用，就

从神得福；若长荆棘和蒺藜，必被废弃，近于咒诅，结局就是焚烧。（来六4一8） 　

　　 常有人以这几节经文为最有力的根据，认为人若在信了耶稣之后离弃道理，就不能

得救。表面看来好像是那样，但是若深入领会，便知道这些话其实是警告那些听过多次

真道又明白救恩，却拒绝真理的人，特别是希伯来的信徒。先知早已向他们的祖先发出

各种警告与训导，可惜他们的祖先却心怀二意，不专心跟从摩西。当时的希伯来听众中，

也有不少人对基督的救恩听而不信，始终未接受基督为救主。他们如此一再拒绝接受救

赎之道，就是拒绝神所差来的救主；拒绝唯一的救主，当然不能得救了！在这几节经文

中，请留意：

 

1．谁离弃道理
　　
　　上述经文（来六4—8）中所谓离弃道理的人及其离弃的道理，是了解本节的关键。

　 以色列人在神面前最大的罪过，就是拒绝神差来的弥赛亚。不接受这位救主，就没

有别的救道了！主耶稣在世时，明明对他们说：“那听我话、又信差我来者的，就有永生……”（约五24）又说：“……你们若不信我是基督，必要死在罪中。”（约八24）

使徒彼得在五旬节的讲道，内容主要是引证旧约圣经的话，证明犹太人所弃绝、钉在十

架上的那位，正是他们祖宗长久盼望的弥赛亚；这是最令他们“扎心”的信息。所以当

天悔改信主的人约有三千。（详参拙作（直到地极——使徒行传讲义》第二章之解释

      此外，希伯来书的作者同样警告当时的希伯来人，指出他们既在信徒的群体中，应

早已明白谁是救赎之主，什么是救赎之道，而他们竟仍心怀二意，拒绝这唯一的救主，

那就再没有救法了。所以本处所提的离弃道理的人，就是离弃救赎主之人，其所离弃的

就是救赎之道。这样的人，当然不能得救了。反之，若所离弃的道理是指日常中每一细

节上生活行事的道理，则等于说每一信徒在每日生活大小事上都没有过失才能得救，那

就没有人可以得救了！
　　
2．尝过天恩而未信者
　
　　希伯来书六章四至五节的经文，显示了这些话较有可能是指硬心未信的人（特别是

希伯来人）。这两节共提到五件事：①蒙了光照，②尝过天恩的滋味，③于圣灵有分，

④尝过神善道的滋味，⑤觉悟来世的权能。对于希伯来人而言，这些都是他们和他们的

先祖早已体验过的。主耶稣曾向犹太人宣称他是世界的光，跟从他的人必不在黑暗里走

（参约八12）。然而，犹太人却不跟从地。“光照在黑暗里，黑暗却不接受光。”

（约一5、9—10）可见人蒙了光照，并不等于接受了真光。“天恩”的“恩”原文是

“恩赐”，不过在新约中，它有时也用于指主耶稣或圣灵是神特赐的恩赐

（如：约四 10；徒八20，十 45，十一17；罗五 15— 17）。

　　主耶稣在世时，愿接受他的人少，看神迹的人多。以色列人的祖先早已觉悟来世的

权能，尝过天恩的滋味。他们亲眼目睹神降十灾惩治法老的硬心后，又分开红海的水，

用云柱火柱引他们走旷野的路，将悻逆的可拉党人等活活吞下阴间；而外邦人并未见过

这些事。“于圣灵有分”这话也较可能指曾受圣灵感动的人，如基督时代的大祭司该亚

法也曾受灵感，见证基督是救主（约十一49—52），但他自己却不信。另一方面，圣经

论到圣灵与信徒的关系时，却不是用“有分”那么轻的语气，而是用“圣灵充满”、

“受圣灵为印记”（为“质”）、“从圣灵生”等类的用语。

　　所以希伯来书六章四至五节的话，应是指那些常听道又常在信徒群体之中，听见看

见许多圣灵的权能，却始终不信的那类人（约六64）。圣经警告这些人，他们可能像卖

主的犹大般，硬心至不能真诚相信主的地步。
　　
3．连信仰的开端也未踏上的人

　从上下文来看，这些人更可能还不如那些在基督道理开端的吃奶婴孩。因希伯来书六

章一至三节说：“我们应当离开基督道理的开端……”，第九节也用“我们”这一类的

代名词，而在第四至六节却特别用“论到那些”、“他们”等代名词，显明他们不是六

章一至三节那些停在信仰开端的信徒，而是比留在开端还不如的另一群人，也就是还没

有开端的人。

4．不能重新懊悔
　
　　倘若希伯来书六章四至八节是人得救了又再灭亡的根据，则第六节的“若是离弃道

理；就不能叫他们重新懊悔了”是指什么情形？怎样才算“离弃道理”？不能重新懊悔

又是什么意思？假如信徒说谎、偷窃，是否离弃道理？能否重新懊悔？假如受了无神主

义迷惑或其他原因而放弃了信仰，可算离弃道理了吧！那么后来著醒悟过来，是否就

“不能重新懊悔”？有人确实受了诱惑而否认自己是基督徒，后来又重新懊悔，诚心相

信，那又该怎么解释呢？他能否再次得救？

      所以，若将希伯来书中对那些多次听道，甚至明朗看见神的权能神迹仍不悔改归神

的人所发出的警告当作是得救的条件，无疑是错误的领会。

      这里所说的“离弃道理”，不是任何大小的罪，而是特指“离弃”神籍基督所成功

的救赎之恩；人若离弃这救恩，就再没有别的得救途径了！

5.把神的儿子重钉十架

　　“因为他们把神的儿子重钉十字架，明明的羞辱他”。上句经文说他们没有机会再

悔改，本句说明那是因他们所犯的罪，就是把神的儿子重钉在十架上。基督既已被钉在

十架上死了又复活了。谁能把他重钉在十架上？注意未句“明明的羞辱他”，基督被钉

在十架上，不单是自身的痛苦，更重要的、是受了最大的羞辱。至尊荣的神的儿子，应

受最高的敬拜，竟为罪人忍受人间最羞辱的刑罚。这些明知救赎之恩而执意弃绝主的人，

就像当时把主耶稣钉在十架上的人一样，明明的羞辱他，蓄意拒绝了神最珍贵的“恩赐”。这等人明知救道却存心厌弃之，故此对他们来说，已没有可以得救的途径了！

6．雨水与日地的比喻

　 希伯来书六章七至八节的比喻说那“吃过屡次下的雨水”的同一块田地，会长出蔬菜

或荆棘这两种不同的东西来、两种不同的生命隐藏其中、虽受同样的栽培，却有不同的

结果。那“屡次下的雨水”暗指第四至五节的“光照”、“天恩”、“善道”。那使同

一块受过同样雨水的田分别长出蔬菜或荆棘的原因是什么？是雨水的问题还是种子的问

题？当然是种子的问题！那等人就如在同一群体中受过感动，蒙了光照，知道自己有罪，

尝过天恩，受过神藉信徒对他们表现的爱心与善劝，又听过许多纯正真道的教训，像有

雨水滋润他们的心田。然而，他们竟然长出荆棘来，那是因为他们本来就是“荆棘和蒺

藜”的种类。这比喻恰好指那些听过、看过神的作为却没有重生的挂名教友。他们听了

道之后，未从其中得着益处，反而招损！他们不但不接受救恩，反而有时会自以为听过

很多道，却绊倒别人，像荆棘会刺伤人一样。

推荐：陈终道《万世救恩——从圣经看救恩真义》

 

http://www.jonahome.cn/bbs/dispbbs.asp?boardid=65&id=17403&page=&star=4

[此贴子已经被作者于2009-5-11 0:05:49编辑过]

prodigal777

前面说过，希伯来书6章4-8节所说是真信徒，他们是真正得救的，只是仅仅得救，像火中抽出的一根柴，不是荣耀的得救，至于把耶稣重钉十字架，不一定不得救，摩西就是被人激怒，二次击打磐石，犯了预表的罪，就是把耶稣重钉十字架，不能进入安息，但是众所周知，摩西是得救的。

zhangkai

楼上的：摩西二次击打磐石，就是把耶稣重钉十字架了？你就是这么理解的？圣经上【来6:6】 若是离弃道理，就不能叫他们从新懊悔了。因为他们把神的儿子重钉十字架，明明地羞辱他。】摩西明明的羞辱他了？

[此贴子已经被作者于2009-5-11 11:06:55编辑过]