有关神学上的宽容度兼谈如何争辩〔转帖〕

血灵

以下是引用藤井八云在2009-5-3 11:09:00的发言：

知道上帝的恩典并不是毫无分别地把得救的指望赐与所有的人，却是将救恩赐予某些人，而对另一些人则加拒绝。若不明白这个道理，就必减损了神的荣耀，并减少了真正的谦卑心。

 

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似乎只有这段有点，像你说的，不过我不敢肯定，这段话会引深到我们人所能想的范围外，是关于上帝隐蔽的事。所以我不好妄下定论。

约拿

以下是引用藤井八云在2009-5-3 10:29:00的发言：

 

希望加尔文主义者不要继续断章取义下去了.

 

圣经是一个整体.

 

 

说实在话,一遍又一遍的重复,我也就与敌基督们辩论的时候才有过这种感受.

 

 

 

 

10:17:“可见信道是从听道来的,听道是从基督的话来的。”

 

 

 

2:8:你们得救是本乎恩, 也因着信。这并不是出于自己, 乃是神所赐的。

 

 

 

	10	并且在那沉沦的人身上，行各样出于不义的诡诈。因他们不领受爱真理的心，使他们得救。
	11	故此，神就给他们一个生发错误的心，叫他们信从虚谎。
	12	使一切不信真理，倒喜爱不义的人，都被定罪。
	13	主所爱的弟兄们哪，我们本该常为你们感谢神。因为他从起初拣选了你们，叫你们因信真道，又被圣灵感动，成为圣洁，能以得救。

 

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

我已经封了那个“爱主痴狂”，并没有封了你，你知道什么原因么？不是因为你很厉害，而因为你的错误太明显了，很多都属于低级错误，对真理根本不足以构成威胁，所以你今天还可以在这里作为反面教材继续说话，借着和你的辩论可以帮助其他肢体建立稳固的信仰根基，也顺便给你上上启蒙课。这一点是你自己要看清楚的，免得你自以为很了不起。至于那些80%的真理+20%的毒素的理论，才是最具有迷惑性，分辨力不够的肢体很容易被迷惑，我通常都会封掉那些言论。

 

10:17:“可见信道是从听道来的,听道是从基督的话来的。”

 

所以说你读圣经都不懂得先后顺序。倘若上帝不给你听道的机会，你凭你的自由意志能够有道可以听么？连听道的机会都没有，凭你的自由意志你还信什么道呢？你读这节经文的时候，连谁主动谁被动都搞不清楚，你还妄想跟上帝平起平坐。

 

正因为上帝预定了人必须通过听闻福音而信道得救，所以我们今天才要努力传福音。到现在你还看不懂这节经文么？

 

2:8:你们得救是本乎恩, 也因着信。这并不是出于自己, 乃是神所赐的。

 

2:8:你们得救是本乎恩, 也因着信。这并不是出于自己, 乃是神所赐的。

 

读圣经要懂得看先后顺序，不要闭着眼睛乱读。倘若不是先本乎恩，你信什么信？神不预备救恩，你信什么？你的信很了不起么？保罗当年就是为了要断绝你这种思想，所以才加上后面这句：“这并不是出于自己, 乃是神所赐的”，意思就是告诉你，就连你那自以为靠着得救的“信心”，也不是从你堕落的理性发出来的，乃是神所赐的，这样就堵住了人一切的骄傲。你真当你的自由意志很了不起啊？！

 

并且在那沉沦的人身上，行各样出于不义的诡诈。因他们不领受爱真理的心，使他们得救。

 

没错啊，他们之所以不爱慕真理，因为他们没有这个本事！他们已经死在罪恶过犯当中，一个死人怎么可能爱慕真理？除非神使他复活，否则他无法选择真理。自由意志很了不起么？

 

故此，神就给他们一个生发错误的心，叫他们信从虚谎。使一切不信真理，倒喜爱不义的人，都被定罪。

 

没错啊，神任凭一些人在自己的错误中继续错下去，直到他们下地狱的那天。有一些人神已经命定他们听是要听见，却不明白。看是要看见，却不晓得。神没有给他们悔改的心，所以他们也就没有认识自己错误的可能，也就不可能悔改了。按着人堕落的本性，他只会喜爱不义，根本不可能爱慕真理。这种人在预定论里属于“被遗弃”的那部分。这句话听起来很残酷，可这是事实。你真当罪人堕落的自由意志很了不起么？倘若不是神恢复我们“真自由”，没有人会选择真理。

 

主所爱的弟兄们哪，我们本该常为你们感谢神。因为他从起初拣选了你们，叫你们因信真道，又被圣灵感动，成为圣洁，能以得救。

 

亏你还懂得引用这节经文。你按着顺序去理解就够了，不用我多说。先有神的“拣选”在先，才有“信道”在后，接着才有“得救”。

 

你不要以为你引用几节经文就可以驳倒预定论，预定论是建立在四千多节经文上面，只不过我有时候没空来回答你而已。今天你所引用的经文我都已经给你解释完毕，目的就是告诉你，凭你这半桶水，要想反驳预定论，还差得远着呢。我已经对你说过了，五百年来教会里人才辈出，比你聪明的人多了去，要是预定论这么容易被驳倒，早就有人做了，也轮不到今天你来驳了。人贵有自知之明，要想做大事不是不可以，只不过在你做大事之前，先掂量一下自己的分量，没有金刚钻，就不要揽瓷器活。

藤井八云

以下是引用血灵在2009-5-3 11:38:00的发言：
似乎只有这段有点，像你说的，不过我不敢肯定，这段话会引深到我们人所能想的范围外，是关于上帝隐蔽的事。所以我不好妄下定论。

上帝说一套做一套，上帝见死不救，一个讲道理的人会做这种事吗？

 

 

藤井八云

以下是引用约拿在2009-5-3 1:35:00的发言：

 

圣经不是象你这么读滴~~

 

有空你去翻一下圣经，看看“上帝把生死祸福两条路摆在人面前”这句话是上帝对什么人说的？是对法老和埃及人说的么？还是对选民说的？

 

另外你再查考一下，这句话是上帝在以色列人在埃及做奴隶时说的，还是上帝把以色列人带出埃及之后才说的？这样你就知道，一个为奴之人究竟有没有选择的权利。或者是上帝恢复他们的自由之后，他们才开始有选择的权利。

 

问题的答案你自己去思考。倘若你读圣经都读不懂这些先后顺序的话，那也没关系。因为神已经命定

 

旧约时代，把选择权交给以色列人。

 

 

1 以色列人哪，你们全家是我从埃及地领上来的，当听耶和华攻击你们的话。
2 在地上万族中，我只认识你们。因此，我必追讨你们的一切罪孽。

 

 

新约时代，把选择权交给世上所有的人。

 

 

30 世人蒙昧无知的时候，神并不监察，如今却吩咐各处的人都要悔改。

 

 

 

 

的确，有些人听是要听见，却不明白。看是要看见，却不晓得。

 

反面教材。

 

 

藤井八云

我已经封了那个“爱主痴狂”，并没有封了你，你知道什么原因么？不是因为你很厉害，而因为你的错误太明显了，很多都属于低级错误，对真理根本不足以构成威胁，所以你今天还可以在这里作为反面教材继续说话，借着和你的辩论可以帮助其他肢体建立稳固的信仰根基，也顺便给你上上启蒙课。这一点是你自己要看清楚的，免得你自以为很了不起。至于那些80%的真理+20%的毒素的理论，才是最具有迷惑性，分辨力不够的肢体很容易被迷惑，我通常都会封掉那些言论。

 

 

 

所以说你读圣经都不懂得先后顺序。倘若上帝不给你听道的机会，你凭你的自由意志能够有道可以听么？连听道的机会都没有，凭你的自由意志你还信什么道呢？你读这节经文的时候，连谁主动谁被动都搞不清楚，你还妄想跟上帝平起平坐。

 

正因为上帝预定了人必须通过听闻福音而信道得救，所以我们今天才要努力传福音。到现在你还看不懂这节经文么？

 

 

 

 

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明显的错误吗，呵呵，我现在明白，为什么异端的错误那么明晃，还能骗了那么多的人。

 

 

 

彼前 3:19    他藉这灵，曾去传道给那些在监狱里的灵听。
3:20    就是那从前在挪亚豫备方舟，神容忍等待的时候，不信从的人。当时进入方舟，藉着水得救的不多，只有八个人。
3:21    这水所表明的洗礼，现在藉着耶稣基督复活。也拯救你们。这洗礼本不在乎除掉肉体的污秽，只求在神面前有无亏的良心。

 

4:6    为此，就是死人也曾有福音传给他们，要叫他们的肉体按着人受审判，他们的灵性却靠神活着。

 

藤井八云

亏你还懂得引用这节经文。你按着顺序去理解就够了，不用我多说。先有神的“拣选”在先，才有“信道”在后，接着才有“得救”。

 

你不要以为你引用几节经文就可以驳倒预定论，预定论是建立在四千多节经文上面，只不过我有时候没空来回答你而已。今天你所引用的经文我都已经给你解释完毕，目的就是告诉你，凭你这半桶水，要想反驳预定论，还差得远着呢。我已经对你说过了，五百年来教会里人才辈出，比你聪明的人多了去，要是预定论这么容易被驳倒，早就有人做了，也轮不到今天你来驳了。人贵有自知之明，要想做大事不是不可以，只不过在你做大事之前，先掂量一下自己的分量，没有金刚钻，就不要揽瓷器活

 

 

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的确，有些人听是要听见，却不明白。看是要看见，却不晓得。

 

 

我现在理解了为什么摩门教这类东西会那么兴旺了。

 

 

加尔文主义者们嘴上高举唯独圣经，其实是高举加尔文主义，如此而已。

 

而且是只有信加尔文主义才能得救，呵呵

 

 

 

 

 

血灵

以下是引用藤井八云在2009-5-3 11:46:00的发言：

上帝说一套做一套，上帝见死不救，一个讲道理的人会做这种事吗？

 

 

你没有仔细看过预定论。

上帝不是人，也不能用我们人的理论去限定上帝。上帝那里有过说一套做一套，读话的时候，不要带有主见。仔细的去分析每一句话。

藤井八云

以下是引用血灵在2009-5-3 12:05:00的发言：

你没有仔细看过预定论。

上帝不是人，也不能用我们人的理论去限定上帝。上帝那里有过说一套做一套，读话的时候，不要带有主见。仔细的去分析每一句话。

整本圣经，上帝把愿不愿意听从他的选择权交给人的经文有多少，加尔文主义者一口否认，宣称上帝定下谁信谁才能信，人没有选择权。

 

是上帝没有拣选人还是人离弃上帝呢？

 

 

加尔文主义者心目中的上帝还要对被抛弃者倒打一耙，反咬一口，说：

 

 

13. 因为我的百姓、做了两件恶事、就是离弃我这活水的泉源、为自己凿出池子、是破裂不能存水的池子

 

17. 这事临到你身上、不是你自招的么．不是因耶和华你　神引你行路的时候、你离弃他么。

 

藤井八云

2:8:你们得救是本乎恩, 也因着信。这并不是出于自己, 乃是神所赐的。

 

读圣经要懂得看先后顺序，不要闭着眼睛乱读。倘若不是先本乎恩，你信什么信？神不预备救恩，你信什么？你的信很了不起么？保罗当年就是为了要断绝你这种思想，所以才加上后面这句：“这并不是出于自己, 乃是神所赐的”，意思就是告诉你，就连你那自以为靠着得救的“信心”，也不是从你堕落的理性发出来的，乃是神所赐的，这样就堵住了人一切的骄傲。你真当你的自由意志很了不起啊？！

 

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真是好笑，本乎恩--神预备救恩，神把要不要接受救恩的选择权交给了人。

 

 

按你的说法，上帝已经进行暗箱操作了，把信心赐给你，不给别人，然后再来走形式？

 

 

你被拣选被预定很幸运，绝对可以进天国了，永远得救了？

 

 

藤井八云

TO约拿：

 

我一向认为，有些事是属于神的隐密事，是人类无法理解的。

 

 

你们一向认为这种隐密事就是上帝进行暗箱操作，把信心给一部分人，不给另一部分人。

 

 

这就是我们与你们加尔文主义者的区别。

 

 

劝你一句，不要抢夺神的荣耀，神的隐密事不是你们能理解的，不要自以为高明，能明白神的事。