神人合作的救恩

godendian

以下是引用回归上帝的身边在2009-4-21 8:23:00的发言：

为何要抬高一些什么人，贬低一些什么人，岂不知人都有神的形象和样式么？

人和神虽是互动的关系，但一切若不是出于神，人哪里还有机会谈论神呢？

弟兄说得对。

我们其实并没有在高抬人，这“高抬”一词是那些常反对“正在传扬福音的众先知、讲道人、神忠实的仆人、基督徒”的那些人所提出来的。别人一说“某讲道人分享的信息”，他们就藐视，且戴绿帽说别人“高抬”人。请问，当年的使徒也不是神，他们的话你到底是听还是不听？如果不听，你真胆大，藐视先知讲道，藐视神的差遣和命令。你如果听，我请问，如果别人给你指控说你“高抬”人，你当如何感受？！

其实，看来混乱和嫉妒以及分争都是尔等那些人制造出来的。岂不知经上说：信道是从听道来的，听道是从传道来的，传道则是从神的差遣来的……如此，你们怎么就这么喜欢制造分争和混乱主道呢！

“回归上帝的身边”弟兄，让我们一起为主的福音尽心尽力劝勉那些常心里刚硬的弟兄们吧，求主记念，阿们！

xiyangyang

楼主的神人合作的救恩论从哪里来呢？ 现在这个论点的都把人带成什么样子了？不知道楼主知不知道呢？绝对是错误的观点。 感谢主还有楼上的弟兄纠正。

dolimi

我以前也是这样想的，先由上帝拣选人，然后人又愿意接受上帝的礼物！也就是说人要配合神的工作！但通过本论坛有关预定论的贴子后，使我对有预定论了重新的认识，上帝做工还要人来配合吗？那他还能称为神吗？神是无所不能无所不知无所不在的神，他是全知全能的上帝，我们只不过是他手中的器皿！他喜欢拣选谁，全是他的主权！我们唯有顺服！

 

xiyangyang

以下是引用dolimi在2009-4-22 13:10:00的发言：

我以前也是这样想的，先由上帝拣选人，然后人又愿意接受上帝的礼物！也就是说人要配合神的工作！但通过本论坛有关预定论的贴子后，使我对有预定论了重新的认识，上帝做工还要人来配合吗？那他还能称为神吗？神是无所不能无所不知无所不在的神，他是全知全能的上帝，我们只不过是他手中的器皿！他喜欢拣选谁，全是他的主权！我们唯有顺服！

 

感谢主！

JosephDavidson

以下是引用dolimi在2009-4-22 13:10:00的发言：

我以前也是这样想的，先由上帝拣选人，然后人又愿意接受上帝的礼物！也就是说人要配合神的工作！但通过本论坛有关预定论的贴子后，使我对有预定论了重新的认识，上帝做工还要人来配合吗？那他还能称为神吗？神是无所不能无所不知无所不在的神，他是全知全能的上帝，我们只不过是他手中的器皿！他喜欢拣选谁，全是他的主权！我们唯有顺服！

 

LZ的问题：是自由意志有没有能力回绝恩宠——即一个自认为“悔改重生”的人如果定意作恶，能否成功？假如你说一个重生的人不会作恶，如果他可以运用自由意志作恶那就说明他没有悔改。这样的话加尔文主义就成了空头支票。

 

 

即使处于恩典中，自由意志是否存在才是问题——因为，自由意志意味着“自由按照所愿的去做”。恩典是否能与自由意志共存才是问题，这不止是理论上的论证，还有实际的可能性。

 

 

到底改教者把称义与成圣分开，说悔改、称义是发生在今世的确信，是对是错？还是天主教的称义与成圣是一个硬币的两面，称义是对人的一生而言，是一个持续不断的过程？是对是错？

[此贴子已经被作者于2009-4-22 14:26:16编辑过]

dolimi

人的自由意志也是伏在神的掌管之下！大家可以从约拿被大鱼吞了三天三夜的故事当中得到启发，神要使用一个人，无论他是如何叛逆顽梗，神有能力改变他！

谦顺

以下是引用dolimi在2009-4-22 16:02:00的发言：

人的自由意志也是伏在神的掌管之下！大家可以从约拿被大鱼吞了三天三夜的故事当中得到启发，神要使用一个人，无论他是如何叛逆顽梗，神有能力改变他！

约拿起初悖逆，但后来还是悔改了，去尼尼微传讲了。但也有死不悔改的，旧约中那样的人太多了。

神有时候会进行必要的干预，但神不会替人做决定，顺服还是悖逆要人自己做出选择。就像亚当吃还是不吃，神不会来替他做决定。

godendian

以下是引用谦顺在2009-4-22 17:28:00的发言：

约拿起初悖逆，但后来还是悔改了，去尼尼微传讲了。但也有死不悔改的，旧约中那样的人太多了。

神有时候会进行必要的干预，但神不会替人做决定，顺服还是悖逆要人自己做出选择。就像亚当吃还是不吃，神不会来替他做决定。

可以告诉你，你把旧约和新约的理解弄混乱了，虽然新旧约是完整的，但也是很分明的：旧约乃是新约上帝救赎的预表，是历史的事实和前瞻。让进入新约恩典的人们都知道，人类的历史的记载，都是人不能靠自己、不能守全律法、是罪的奴仆、若不是神的恩典，总没有一个可以称为义的，更谈不上得救！弟兄难道对圣经这么胡涂！？

新约上帝既亲自施行救赎，就甘心牺牲自己替他所预定的百姓作了挽回祭祀！且把亚当犯罪后的“死”，用自己的大能救“活”过来。如此，一个蒙了救赎的人，才能有对神有清醒的认识，才能不断的被圣灵洁净、感动、更新、重生、成圣！

誓问“谦顺”弟兄，别再避开话题了：如果亚当吃了果子后，神宣判：你的日子必定死！请问，这个死是指什么？

另外，如果你不愿接受上帝对人审判的“死”，没关系，我再誓问：如果你是有自由的，为何神还要用水和圣灵来重生你？而且天父还说：神的儿子若你们得自由，你们就真自由了。主耶稣也亲口说：圣灵会带领你们进入一切的真理，真理必使你们得自由。

请问，“谦顺”弟兄生来就是自由的，那你是不是就可以向上帝说：上帝，我不需要再重生，不需要圣灵使我得自由了，我本是自由的？！！

谦顺

以下是引用godendian在2009-4-23 14:12:00的发言：

请问，“谦顺”弟兄生来就是自由的，那你是不是就可以向上帝说：上帝，我不需要再重生，不需要圣灵使我得自由了，我本是自由的？！！

神先在的恩典藉着圣灵光照，使人恢复了部分的自由意志，不是全部。你难道信主之前，一点自由都没有，跟个木头一样吗？

不了解自由意志的人，也不会真正理解救恩。

神拣选人，人选择顺服圣灵还是拒绝圣灵。神人是互动的，不是机械的命令，在祷告中人与神交通互动，神是听祷告的神，神喜悦与人交通，喜悦与人互动。

zhangkai

以下是引用godendian在2009-4-23 14:12:00的发言：

可以告诉你，你把旧约和新约的理解弄混乱了，虽然新旧约是完整的，但也是很分明的：旧约乃是新约上帝救赎的预表，是历史的事实和前瞻。让进入新约恩典的人们都知道，人类的历史的记载，都是人不能靠自己、不能守全律法、是罪的奴仆、若不是神的恩典，总没有一个可以称为义的，更谈不上得救！弟兄难道对圣经这么胡涂！？

新约上帝既亲自施行救赎，就甘心牺牲自己替他所预定的百姓作了挽回祭祀！且把亚当犯罪后的“死”，用自己的大能救“活”过来。如此，一个蒙了救赎的人，才能有对神有清醒的认识，才能不断的被圣灵洁净、感动、更新、重生、成圣！

誓问“谦顺”弟兄，别再避开话题了：如果亚当吃了果子后，神宣判：你的日子必定死！请问，这个死是指什么？

另外，如果你不愿接受上帝对人审判的“死”，没关系，我再誓问：如果你是有自由的，为何神还要用水和圣灵来重生你？而且天父还说：神的儿子若你们得自由，你们就真自由了。主耶稣也亲口说：圣灵会带领你们进入一切的真理，真理必使你们得自由。

请问，“谦顺”弟兄生来就是自由的，那你是不是就可以向上帝说：上帝，我不需要再重生，不需要圣灵使我得自由了，我本是自由的？

亚当吃的时候神可以拦阻啊，神拦阻了亚当不就不吃了？神也用不着宣判了，一切不都结束了，假如人作恶的时候，神可以改变人的思想，改变的时候人就行善了，也用不着做’恶了。至于67楼说的约拿在鱼腹中的三日三夜，是预表主被埋葬。什么叫顺服？什么都是神做的，人不要顺服也可以呀，顺服什么呀？神直接改变不就完了，还需要人顺服？