预定论中的“神爱世人”

谦顺

以下是引用谦顺在2009-4-17 18:12:00的发言： 若是神决定的话，那神直接把亚当就给挽回就好了 这就是典型的人类思维吧。

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不是人类思维这么简单啦，更重要的是考虑到神的属性。

因为神是慈爱的，是信实的，若救恩是神来决定的，强加给人的，而神又是博爱的，神爱世人，甚至连仇敌也爱，那么出于神的属性，神一定会及时的出手救亚当和夏娃，而不是把他们赶出伊甸园了。

之所以神没有马上救人，而是因为亚当的自由意志在犯罪后，神呼唤他悔改，但他没有马上悔改，而不悔改的人是绝对不可以得到永生的，否则就和堕落的天使一样永远无法挽回了，因此神就把他们赶出了伊甸园。

谦顺

诗81:11】 无奈我的民不听我的声音。以色列全不理我。
【诗81:12】 我便任凭他们心里刚硬，随自己的计谋而行。
【诗81:13】 甚愿我的民肯听从我，以色列肯行我的道。

这段经文已经把人的想象得出的“神所愿意的是不可能不实现的”否定了。
难道神“愿意”亚当犯罪？
难道神“愿意”以色列民不听他的话，不守他的约，不行他的道？
神岂不是说“我指着我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家阿，你们转回，转回吧。离开恶道，何必死亡呢？”（结33:11）
用加尔文的预定论很难解释这段经文，用阿民念的理论就容易解释了。神进行了自我设限，所以神不强行要求以色列民顺从。

其实任何人的理论都有优点也有不足，都不是绝对的真理，因为唯有基督才是真理，而理论是无法准确描述和涵盖基督的极其丰富的。

加尔文的理论有两个弱点，一、否定了神的博爱。把救恩的范围缩小了，很多神爱世人和上帝面前人人平等的经文就无法解释。二、否定了人的自由意志。认为人的自由意志只能作恶，且是完全被动的，并不可避免的得出犯罪也是神的消极预定的结论。而一般认为圣经上讲的自由意志是中性的，可以顺服圣灵，也可以顺服肉体，可以选择行善，也可以选择作恶，而罪不应该是神预定的，而是神做了自我设限，人的自由意志进行了错误的选择而导致的。

[此贴子已经被作者于2009-4-17 19:40:22编辑过]

约拿

以下是引用谦顺在2009-4-17 19:29:00的发言：

诗81:11】 无奈我的民不听我的声音。以色列全不理我。
【诗81:12】 我便任凭他们心里刚硬，随自己的计谋而行。
【诗81:13】 甚愿我的民肯听从我，以色列肯行我的道。

这段经文已经把人的想象得出的“神所愿意的是不可能不实现的”否定了。
难道神“愿意”亚当犯罪？
难道神“愿意”以色列民不听他的话，不守他的约，不行他的道？
神岂不是说“我指着我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家阿，你们转回，转回吧。离开恶道，何必死亡呢？”（结33:11）
用加尔文的预定论很难解释这段经文，用阿民念的理论就容易解释了。神进行了自我设限，所以神不强行要求以色列民顺从。

其实任何人的理论都有优点也有不足，都不是绝对的真理，因为唯有基督才是真理，而理论是无法准确描述和涵盖基督的极其丰富的。

 

这个问题此贴已经回答过了。我们把它归类为普遍恩典和特殊恩典两个范围。

 

http://www.jonahome.cn/bbs/dispbbs.asp?boardid=11&id=47730&page=4&star=3

 

普遍恩典是可以被拒绝的，但是特殊恩典是无法被拒绝的，神的旨意100%实现。

 

 

加尔文的理论有两个弱点，一、否定了神的博爱。把救恩的范围缩小了，很多神爱世人和上帝面前人人平等的经文就无法解释。

 

世上没有绝对的平等，每个人都是独一无二的。每个人在出生时的家庭、年代、相貌、财富、智商、人生际遇……都不相同，世上没有两个人是一模一样的。上帝的爱和恩泽遍及所有人，没有谁不得到上帝的爱，就连那生来是瞎眼残废的，同样因着神的恩典而活着。但这不表示神必须给每个人一模一样的待遇才叫做公平，因为神不欠人的债，“爱”不受“公平”的限制。在普遍恩典上我们尚且不敢求人人平等，何况特殊恩典更不是我们有资格要求的。

 

 

二、否定了人的自由意志。认为人的自由意志只能作恶，且是完全被动的，并不可避免的得出犯罪也是神的消极预定的结论。而一般认为圣经上讲的自由意志是中性的，可以顺服圣灵，也可以顺服肉体，可以选择行善，也可以选择作恶，而罪不应该是神预定的，而是神做了自我设限，人的自由意志进行了错误的选择而导致的。

 

中性的自由意志的确有过，不过那是人类堕落前的事情了。人类堕落之后，本性倾向于作恶，而无力择善，已经谈不上是中性的了。虽然堕落后的罪人也有他“自由的”意志，但是他的“自由”乃是受到他的本性的限制，并非真正的自由，也就决定了他不可能做出与他本性相反的事，他不可能寻求神，这就是主耶稣所说：“坏树不能结好果子”。这并不是说他受到外力的压迫使他变成这样，一切的行动仍是由他自己决定的，只不过他的心既已败坏，在行动上就不可能有什么好果子出来。一个守财奴是金钱的奴仆，但是金钱并没有迫使他过守财奴的生活，而是他自己定意要做一个守财奴。一方面他是一个有自己意志的人，但另一方面他也是金钱的奴隶。没有人强迫他做一个守财奴，但同时他也没有能力可以改变他的本性。这就是人类堕落之后的所谓“自由意志”。

 

我们对罪的看法是：邪恶的产生不是神主动地、积极地以其权能促使其产生，乃是神许可性允许其产生。因此罪恶产生的动因不是神权能主动的促使，乃是被造者错误地运用这个中性状态的自由意志导所致的结果。罪的本质虽然是不好的，但罪在神整个计划中有一定位置和作用。虽然神没有以他的全权、全能，拦阻使罪恶完全不会产生，但神对那些罪予以最智慧、最有能力的限制，并且支配、管辖诸罪。

 

关于罪的起源是一个说不清楚的题目。罪的存在是先于人的存在的。亚当犯罪并非是罪恶的起源，亚当犯罪不过是罪进入人心的开始。关于罪的来源，我们只能追溯到天使犯罪为止，因为圣经的启示只到此为止。我们若再进一步问：“谁引诱纯洁的天使犯罪的？”就没有答案了。我们只知道一点，罪的来源不是神。无论加尔文主义还是阿民念主义，都承认罪的来源不是神。

pingxiuliang

小信的我也来旁听一下，感谢神的带领。阿门

pingxiuliang

个人觉得，首先大家已经都是蒙神的恩典的人了，其实有时候想想：我做了什么，让神如此爱我呢？我除了犯罪之外，实在没有别的可表达的，神爱我，拯救了我，让我走上了正道。并且神让我做什么，我就尽力的去做。

 

我为什么会得救呢？仅仅是因为神爱我，而不是因为我做了什么好事情；事实上是自己在认识神之前只有犯罪，冒犯神的灵，即便心中有了神，仍然不时的跌倒，唯有恒切的祷告，才能不让那魔鬼钻了空子，才能摆脱罪的捆绑。以马内利

非奔天路

这类帖子，多能把我脑袋搞大。

继续观望学习。

谦顺

中性的自由意志的确有过，不过那是人类堕落前的事情了。人类堕落之后，本性倾向于作恶，而无力择善，已经谈不上是中性的了。虽然堕落后的罪人也有他“自由的”意志，但是他的“自由”乃是受到他的本性的限制，并非真正的自由，也就决定了他不可能做出与他本性相反的事，他不可能寻求神，这就是主耶稣所说：“坏树不能结好果子”。这并不是说他受到外力的压迫使他变成这样，一切的行动仍是由他自己决定的，只不过他的心既已败坏，在行动上就不可能有什么好果子出来。一个守财奴是金钱的奴仆，但是金钱并没有迫使他过守财奴的生活，而是他自己定意要做一个守财奴。一方面他是一个有自己意志的人，但另一方面他也是金钱的奴隶。没有人强迫他做一个守财奴，但同时他也没有能力可以改变他的本性。这就是人类堕落之后的所谓“自由意志”。

 

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一个人在重生之前真的就如加尔文所说的只会作恶，不会做好事吗？让座，老太太摔倒了扶她一把，小孩子快饿死了给他块饼干，这样的事都从来没做过吗？那雷锋没有信耶稣，所以他做的好事都是作恶吗？

显然，说人只会作恶的理论并不符合现实情况。人的自由意志若只能作恶，就不能叫自由意志了，加尔文称之为奴隶意志。这一点是叫人难以接受的。罪人的自由意志可能倾向作恶，但也没有那么绝对，不是完全不能行善或保持中立，应该说还是基本上属于中性偏恶，否则就不能叫自由意志了。那么，雷锋是中性偏恶，虽然做好事，动机也是良善的，做好事还不留名，不是出于自私，但是他没有归荣耀给神，因此是中性偏恶，若把雷锋说成完全作恶，是魔鬼撒旦的奴仆，就不对了吧！

其实我认为雷锋做好事应当是中性偏善的，说他中性偏恶已经是较极端的说法了，而按照加尔文的说法雷锋是完全作恶，实在不敢苟同啊。

[此贴子已经被作者于2009-4-18 7:24:51编辑过]

神手中的七星

先不管加尔文是怎么说预定拣选论，看保罗说的吧！

9:10  不 但 如 此 ， 还 有 利 百 加 ， 既 从 一 个 人 ， 就 是 从 我 们 的 祖 宗 以 撒 怀 了 孕 。 
9:11  （ 双 子 还 没 生 下 来 ， 善 恶 还 没 有 作 出 来 ， 只 因 要 显 明 神 拣 选 人 的 旨 意 ， 不 在 乎 人 的 行 为 ， 乃 在 乎 召 人 的 主 ） 。 
9:12  神 就 对 利 百 加 说 ， 将 来 大 的 要 服 事 小 的 。 
9:13  正 如 经 上 所 记 ， 雅 各 是 我 所 爱 的 ， 以 扫 是 我 所 恶 的 。 
9:14  这 样 ， 我 们 可 说 什 么 呢 。 难 道 神 有 什 么 不 公 平 麽 。 断 乎 没 有 。 
9:15  因 他 对 摩 西 说 ， 我 要 怜 悯 谁 ， 就 怜 悯 谁 ， 要 恩 待 谁 ， 就 恩 待 谁 。 
9:16  据 此 看 来 ， 这 不 在 乎 那 定 意

 

[此贴子已经被愤怒的刺猬于2009-4-18 11:14:10编辑过]

神手中的七星

先不管加尔文是怎么说预定拣选论，看保罗说的吧！

9:10	不 但 如 此 ， 还 有 利 百 加 ， 既 从 一 个 人 ， 就 是 从 我 们 的 祖 宗 以 撒 怀 了 孕 。
9:11	（ 双 子 还 没 生 下 来 ， 善 恶 还 没 有 作 出 来 ， 只 因 要 显 明 神 拣 选 人 的 旨 意 ， 不 在 乎 人 的 行 为 ， 乃 在 乎 召 人 的 主 ） 。
9:12	神 就 对 利 百 加 说 ， 将 来 大 的 要 服 事 小 的 。
9:13	正 如 经 上 所 记 ， 雅 各 是 我 所 爱 的 ， 以 扫 是 我 所 恶 的 。
9:14	这 样 ， 我 们 可 说 什 么 呢 。 难 道 神 有 什 么 不 公 平 麽 。 断 乎 没 有 。
9:15	因 他 对 摩 西 说 ， 我 要 怜 悯 谁 ， 就 怜 悯 谁 ， 要 恩 待 谁 ， 就 恩 待 谁 。
9:16	据 此 看 来 ， 这 不 在 乎 那 定 意

神手中的七星

先不管加尔文是怎么说预定拣选论，看保罗说的吧！

9:10	不 但 如 此 ， 还 有 利 百 加 ， 既 从 一 个 人 ， 就 是 从 我 们 的 祖 宗 以 撒 怀 了 孕 。
9:11	（ 双 子 还 没 生 下 来 ， 善 恶 还 没 有 作 出 来 ， 只 因 要 显 明 神 拣 选 人 的 旨 意 ， 不 在 乎 人 的 行 为 ， 乃 在 乎 召 人 的 主 ） 。
9:12	神 就 对 利 百 加 说 ， 将 来 大 的 要 服 事 小 的 。
9:13	正 如 经 上 所 记 ， 雅 各 是 我 所 爱 的 ， 以 扫 是 我 所 恶 的 。
9:14	这 样 ， 我 们 可 说 什 么 呢 。 难 道 神 有 什 么 不 公 平 麽 。 断 乎 没 有 。
9:15	因 他 对 摩 西 说 ， 我 要 怜 悯 谁 ， 就 怜 悯 谁 ， 要 恩 待 谁 ， 就 恩 待 谁 。
9:16	据 此 看 来 ， 这 不 在 乎 那 定 意