重生与得救一样吗？

pangoder

以下是引用theophilus在2009-2-23 17:17:00的发言：

只是我想问大卫王最后的时候犯了错，没忍耐到底，那他是不是在天国门外哀哭切齿呢？

大卫最后悔改了呀，怎么不得救？

主耶稣讲的忍耐到底，不是说完全不再犯罪，而是不离弃神的道，遵行神的旨意，尽量不再犯罪，谨守自己有一颗追求圣洁弃绝罪恶的心，直到最后。

[此贴子已经被作者于2009-2-23 19:53:48编辑过]

pangoder

以下是引用theophilus在2009-2-23 17:36:00的发言：

得救“了”、救“了”我们。中文不好的地方是没时态。saved

关于时态，要注意到不是英文，而是原文。据说圣经中原文的过去时，并不是指过去，而常常是指将来要成就的事。

小天牛

不查还真不知道：

 

希腊文原本中的auxethete eis soterian（字面义：you may grow towards salvation）是有异文的，传统文本（最古老最可靠）没有后面的eis soterian

 

所以英文钦定本只有that ye may grow thereby

 

但是基于钦定本的和合本为什么在这里没有与钦定本保持一致呢？

 

发现了学术争议性问题，天牛仁波切很兴奋。

theophilus

以下是引用pangoder在2009-2-23 19:51:00的发言：

大卫最后悔改了呀，怎么不得救？

主耶稣讲的忍耐到底，不是说完全不再犯罪，而是不离弃神的道，遵行神的旨意，尽量不再犯罪，谨守自己有一颗追求圣洁弃绝罪恶的心，直到最后。

[此贴子已经被作者于2009-2-23 19:53:48编辑过]

 

厉害，怎么样都是你说了算，说没忍耐到底的就不能得救，要在门外哀哭切齿的是你；说只要尽量不犯罪，什么时候悔改什么时候得救的也是你。

theophilus

如你所说：大卫王最后悔改了，所以得救。

你的意思是只要悔改就得救？还是什么时候悔改什么时候得救？还是可以死之前悔改就得救？

赞美上帝

重生与得救本质上就是一样的意思。

pangoder

悟出了一点，总结一下。得救可以分狭义和广义两个概念。圣经中的得救，一般都是讲“到将来主耶稣的日子灵魂得救”，显然这是指最后的得救，真正的得救，是狭义的得救。

而若把得救看为得到救恩，看成是从重生到最后得救的一个过程的话，那就是广义的得救。那么，重生就是得救这个过程的起点。

好，画一条直线，表示得救的全过程，起点是重生，终点是得救。

这基本上就是圣经关于重生和得救的定义，并非一个概念哦。

 

pangoder

所以，你若说重生即是得救，也没错，不过严格的说应该是重生是得救的起点。

theophilus

难道重生不是一个过程，只是一个点？

 

打个比喻吧。

有罪的人就像是一个患有严重致命，某个器官坏了的病人，这个病人经过大手术后，器官好了，性命是保住了，但身体还是很虚弱，“只能吃奶，不能吃干粮”，要等这个器官慢慢长坚实，还有身体上因旧有的病残留的损害都医治好了，才能出院。

 

你再悟悟吧、、、、

大比大

      重生就是从圣灵生，约翰福音3章上有记载，所以当我们受了圣灵的那一刻就重生了。得救的印记是受圣灵，什么时候得救呢，就在我们受圣灵的那一刻。。在圣经中无论是重生还是得救（就我们以上所讨论的，指在地位上）都和行为无关。

      至于“就当恐惧战兢，作成你们得救的工夫”我们读上下文可以看到这里的得救，是指生活上的得胜而言，我们不单单得救满足了，还要在生活上得胜，和撒但争战，战胜生活上的罪恶，过圣洁的生活。

      “忍耐到底的必然得救”——我们再读上下文就可看到是在七年大灾难当中，忍受逼迫，痛苦。显然我们今天（包括已经回天家的弟兄姐妹）都没机会享受这样的忍耐，那么我们都不得救了吗？我们一定会说不对我们得救了。