信主之后，没有好行为，这样有没有得救？（转帖)

愤怒的刺猬

以下是引用eleazar在2008-11-4 21:27:00的发言：

20. 再者、义人何时离义而犯罪、我将绊脚石放在他面前、他就必死．因你没有警戒他、他必死在罪中、他素来所行的义不被记念、我却要向你讨他丧命的罪。 

 

21. 倘若你警戒义人、使他不犯罪、他就不犯罪、他因受警戒就必存活、你也救自己脱离了罪。 

 

 

再问：这些蒙拣选的义人的行为和他们的得救没有丝毫关系吗？

人的行为与得救有关吗？

 

你怎么理解这两段经文：

 

罗１１：６　即是出于恩典，就不在乎行为；不然，恩典就不是恩典了．

 

弗３：８　你们得救是本乎恩，也因着信．这并不是出于自己，乃是神所赐的，也不是出于行为，免得有人自夸．

 

你用旧约这两节经文否认新约这么清楚的经文吗？圣经是渐进式的启示，你不会不知道吧？旧约这两节经文是用来解释主耶稣基督的救赎的吗？

 

你前面说不否认因信称义，我倒是要问你，你认为得救与行为有什么关系？人是因为信心加上行为才得救的吗？

 

请问，在新约时称得上义人的，是因为重生得救了才被称为＂义＂，还是，有好行为而称为义人？

 

 

 

 

 

 

 

preciousutensil

 

呵呵，你要谈鬼附身？这个帖子是说得救的。

 

昨天刺猬有几句话我觉得挺有道理的，为真理争辩，

 

不但是解开你的疑惑，更加是为了让真道出来。

 

其实得救的哪一刻，就是你脱离黑暗入光明了，

 

不然保罗怎么说“在地若天”呢。因为他跟神在一起。有耶稣的地方，就是天堂。

 

当然死了之后，我们的灵人还是会进入真正的天家的，并且是看见天开了，天使下来迎接你，耶稣也来迎接你。非常美丽的。

 

PS：你若是害怕救恩会失去，你就不要把救恩依靠在自己的行为上，因为自己的行为，可能是处于老亚当的，也可能是出于新耶稣的，你不知道，也靠不住。人是靠不住，人会变的。

 

你要把生命，放在耶稣的手里，把属灵的道路，放在耶稣的手里。凡属你的，统统交给耶稣，

 

由他掌管，万无一失。

 

preciousutensil

PS：说到鬼附身，就是说到人的三个层面，体，魂，和灵。

 

当我们得救的一刹那，我们的灵人就归耶稣基督了，他就是做王做主了。这个层面，撒旦是不能进来的。

 

但是我们魂的层面，就是心里活动。心思意念。和体的层面，就是物质界的肉体。是可能被撒旦攻击的。也可能被撒旦驻留在其中的。

 

因为里面有罪，有破口，就给撒旦留余地了。

 

但是当你认罪悔改，并且奉耶稣基督得胜的名赶鬼，是可以赶出去的。当然要进食祷告什么的，花很大的功夫。

 

所以不知道为什么你们会坚持说，基督徒不能被鬼附身。

 

其实教会里就有啊，被鬼附的弟兄姊妹。赶出去就好了，很简单的。

 

 

愤怒的刺猬

以下是引用eleazar在2008-11-4 21:22:00的发言：

 

你怎么解释这些经文？

 

13. 我对义人说、你必定存活．他若倚靠他的义而作罪孽、他所行的义、都不被记念．他必因所作的罪孽死亡。

 

18. 义人转离他的义而作罪孽、就必因此死亡。

 

 

 

 

那我也再请问你，你引用这两节经文，说明救恩会失落吗？

 

你前面说救恩不会失落，是吧？那么，就是说，你不认为已重生得救的人，因为没有达到某个标准的好行为，就会失落救恩，对吧？

 

那么，我请问你，你这两段经文表示什么？既然你说与救恩有关，根据你救恩不会失落的说法，就是说，行为与得到救恩之前是有关系的，那么，请问，是什么关系？

 

再请问，在新约里，被称为义，是重生之前，还是重生之后？

 

preciousutensil

 

你再不相信，我举个真实的例子好了：我们教会里有一个瘫痪的小孩子，信耶稣的。

 

后来有一阵子，他妈妈住院开刀。结果几个姊妹到他家里去探访，吓了一跳，就看见几个鬼在哪里，把他手脚都绑起来了。

 

PS:当然他自己是看不见的，就是觉得心理面很痛苦。不自由了。

 

结果后来做祷告，赶出去了。鬼。

 

在后来，他死了。临死的时候，唱了三首赞美诗，天使和耶稣把他接去了。还给他在天堂里起了一个新名字。：）

 

所以人遇到鬼都不要怕，你的身份是王子公主，你里面是君王，你外面是君王，是神。你怕什么？

 

只有人赶鬼跑的份，没有鬼追人跑的份。

 

preciousutensil

以下是引用eleazar在2008-11-4 21:37:00的发言：

从你上面的发言看，一些得救的基督徒甚至会被鬼附，也会跌倒，他们的行为怎么能和得救没有丝毫关系呢？

 

得救的基督徒干嘛不会跌倒呢？

 

信了主还撒谎的，信了主还打人的，信了主还愚顽的...信了主的夫妻还吵架的。呵呵。这有什么稀奇的。

 

就是跌倒了之后，在神面前认真对付它，好好做祷告，不但求神赦免，还求神帮助你后悔和改正。

 

赦免不是目的，改正才是目的。

 

信主前我一天发3次火，信主后我3个星期发一次火。

 

我发火也是跌倒啊。但是每一次都认真对付掉，会越来越好的。

 

因为在我不能，在我的主耶稣基督，他没有不能。

 

信心不在自己的行为上，信心在我的真神上。

 

preciousutensil

以下是引用愤怒的刺猬在2008-11-4 21:54:00的发言：

那我也再请问你，你引用这两节经文，说明救恩会失落吗？

 

你前面说救恩不会失落，是吧？那么，就是说，你不认为已重生得救的人，因为没有达到某个标准的好行为，就会失落救恩，对吧？

 

那么，我请问你，你这两段经文表示什么？既然你说与救恩有关，根据你救恩不会失落的说法，就是说，行为与得到救恩之前是有关系的，那么，请问，是什么关系？

 

再请问，在新约里，被称为义，是重生之前，还是重生之后？

 

 

呵呵，她这样认为不对的，因为神的标准，人是永远达不到的。

 

光是说话，有哪个牧师布道，从头到尾都是耶稣在他里头说，一句自己的话都没有的？

 

难道他们说了自己的话，就不得救了？天堂的门就关起来了？

 

呵呵。没有这回事情的。