教会的负责人真不容易啊

preciousutensil

以下是引用晨星在2008-9-27 23:48:00的发言：

在这里只是就教会负责人的行为所发表的观点，并不代表对她的批判。

一般而言被鬼附的人，里面都有污秽，而这个污秽若不交出，就必然成为撒旦攻击的缺口，这种见证多之又多。

事实上弟兄对她圣餐的停止，我觉得是爱，鬼赶出去了虽然是代表她认罪了，因为可以想见起初就是因为这罪，才会成为撒旦攻击她的破口，否则不会她认完罪，鬼就出去了。由此可见她抱着这个罪已经很久了，才会有这种结果。

而在这之前，她不断的赴圣餐的宴席，你知道那是何等可怕的光景吗？相当于一个人抱着污秽去干犯主的身体，在淫乱之罪以上，她都不知道累积了多少次这样的大罪了。否则上帝又怎会如此管教呢？

鬼赶出去了是否代表这个人彻底悔改了呢？根本是两回事情。我说过犯罪不可怕，可怕的是那种以软弱为由，对自己的纵容。所以有必要继续停一段时间，观察以后再作定论。否则教会治理必将混乱不堪。教会是一个团契，是神的家，没有秩序胡乱来，迟早会出问题的。

只能说负责人后面的行为过于莽撞冒进。如前面那位所说的，缺乏智慧。

另外想说的是，淫乱这种罪是很可怕的，因为它不仅伤及自己，还要伤及他人，还会伤及无辜的伴侣。所以圣经上说所有罪行都在身体以外，除此以外。没有彻底的悔改，这种恶鬼根本不好出去。

大卫因为遮掩淫乱而杀人，上帝对他的管教，在诗篇里提到，他的眼泪把褥子湿透，把床榻飘起……

所以才有晚年的彻底得胜。

[此贴子已经被作者于2008-9-27 23:48:26编辑过]

 

呵呵，愿老姊妹能彻底明白吧。信心要大起来。要信神是神。愿她仰望神。得着神的恩典。

 

哎，本来挺好一个机会，做见证说明神的荣耀的。

 

 

 

[此贴子已经被作者于2008-9-28 0:43:47编辑过]

preciousutensil

 

至于那位负责人，交在主手里吧。

 

他或站住，或跌倒，自有他的主人在。

 

 

[此贴子已经被作者于2008-9-28 0:27:00编辑过]

limoses

谈圣经里的爱若偏离了圣经的教训,就不是爱了  就人文而论,当众说出老妇人过往的经历,的确有所不妥,但若老妇人的行动干扰了正常的崇拜,适时的打断并不是坏事,也许很多人没见过那种没有智慧的人作出的没有节制事情.

 

ning115

有一点需要说清楚的事情这个老女人是在的三自公会里聚会的，在那个教会掰饼的，淫乱的事情也在那段时间发生的，她跟别的男人有那种关系也因为穷啊，跟一个关系比较好的向他借了钱，后来还不出钱，男的好像要她陪睡，后然钱也没还给哪男人，本来这个老女人跟我们教会一点也没关系，她被鬼附体的时，发神经。那边教会没八法啊，后经她亲戚介绍，把她弄到我们教会来，当然那个负责弟兄也同意接到我们教会的，后然经过祷告，她自己悔改鬼被敢出来啦，那个老姐妹为什么要把这个丑时说过负责弟兄呢，就怕她在我们教会掰饼。哪老姐也应该说的啊，她不说万一她掰饼，那还了得啊

enter

以下是引用晨星在2008-9-27 22:57:00的发言：

 

保罗说风闻你们中间有淫乱的，他的建议是什么？若不悔改，就要交给撒旦。

这也是没爱心吗？

是任何人都没权利公布，那么上帝呢？你以为上帝是可以轻慢的吗？

我记得曾听过的见证，一个教会主事的弟兄和另一个姊妹淫乱，大家都不知道，他还继续服侍……

直到上帝有天借着一个被鬼附的跳出来，在会众中间大声把他的丑事说了出来……何等蒙羞？！

犯罪并不可怕，可怕的是犯了罪还以软弱为由，继续干犯上帝儿子的血。

 

 

你也知道任何人没有权力啊，知道就好．

悔改向上帝悔改就好了，完全不必向公众认错．

 

还有，ning115，别人怎么犯罪的，你怎么一清二楚啊．特别是作为一个大男人．喜欢打听这种事，我都替你感到脸红．有些事点到为止就行了．

[此贴子已经被作者于2008-9-28 7:44:36编辑过]

小天牛

 

没有见过鬼附，持观望态度......

ning115

以下是引用enter在2008-9-28 7:39:00的发言：

你也知道任何人没有权力啊，知道就好．

悔改向上帝悔改就好了，完全不必向公众认错．

 

还有，ning115，别人怎么犯罪的，你怎么一清二楚啊．特别是作为一个大男人．喜欢打听这种事，我都替你感到脸红．有些事点到为止就行了．

[此贴子已经被作者于2008-9-28 7:44:36编辑过]

脸红毛阿，那天我到姐妹家去做客，哪姐妹刚好跟我妈在谈论这件事情，我才听到的。

人怕出名猪怕壮

以下是引用晨星在2008-9-27 23:17:00的发言：

 

弄错了一点，就是她不是在做圣工，而是普通接饼，抱歉……

弟兄请看主帖，这个女人是被鬼附的，而且鬼借着她把她过去的行为说出来了，所以我们应该由此看到上帝的心意了……

另外，参与擘饼的，除了水洗这个仪式以外，应该是对自己罪恶很清楚，并且有过悔改的人。这个女人被鬼附，还可以擘饼吗？这一点我很怀疑。什么叫做吃喝自己的罪，干犯主的身体呢？

其实对于祷告这个问题，我个人觉得那个弟兄可能过于冒进，但他的做法并不可憎。因为这个被鬼附的女人，你如何知道她会祷告什么？难道我们不为会众考虑吗？被鬼附的人什么话都说得出来的，作为教会负责人，不当堵破口吗？

有一点就是那位弟兄作的不合适的，不该当众把女人的这些事情说出来。但是有一点我们是要考虑的，一个一直擘饼的人，突然不能参与了，难免会有非议。所以恶事的暴露是迟早的事情，只是这种方式很不可取罢了。所以女人闹绝对不仅仅是因为祷告的事情……

我知道任何罪都是上帝憎恶的。但所有的罪都在身体以外，唯有淫行是干犯身体，而身体是上帝的殿。这点保罗说的很清楚。

[此贴子已经被作者于2008-9-27 23:17:50编辑过]

 

虽然现在引用你的帖子有点晚，但是因为问题太多，还是拿出来说一下

1.“弟兄请看主帖，这个女人是被鬼附的，而且鬼借着她把她过去的行为说出来了，所以我们应该由此看到上帝的心意了”

-------主帖中没有这么说，反而主帖的意思是说通过认罪悔改和弟兄姊妹的祷告赶鬼，鬼被赶出去了，然后那个姊妹才向另一个姊妹袒露心声，明显是自愿的，而不是被鬼附着时候说的

 

2.“其实对于祷告这个问题，我个人觉得那个弟兄可能过于冒进，但他的做法并不可憎。因为这个被鬼附的女人，你如何知道她会祷告什么？难道我们不为会众考虑吗？被鬼附的人什么话都说得出来的，作为教会负责人，不当堵破口吗？”

------你还是没搞清前后顺寻，按照主帖说，那是鬼被赶出以后的事情，所以不能再戴着有色眼镜一直把那个老姊妹看做是被鬼附的了；而且根据原帖，那个祷告是个公开祷告，任何人都可以祷告的，如果祷告的内容没有问题，是不应该打断的，不能因为一个人曾经被鬼附就不让人家祷告吧

 

3.“我知道任何罪都是上帝憎恶的。但所有的罪都在身体以外，唯有淫行是干犯身体，而身体是上帝的殿。这点保罗说的很清楚。”

------这点没错，但是那是对人来说的，对于上帝来说，如果你认罪悔改，不再犯罪了，上帝是不会戴有色眼睛看你的，不会带着你以前的罪来看待一个人。

而我们人却不能做到这一点，耶稣爱罪人的心，我们很难体会，也很难做到。

我们很多时候不能爱弟兄姊妹，导致了弟兄姊妹不敢袒露心声和我们交通，因为就是有一些人，知道某些事情后，就不在正常看待那些弟兄姊妹了。这是我们要悔改的地方