[原创]关于“我不许女人讲道”

preciousutensil

 

其实神跟我们的关系，就是爸爸跟儿子女儿的关系，

 

而且神要的，做父亲要的，不是一个死死板板，光知道严格遵守各种礼教的的假人。

 

而是要一个尊重他的儿子。

 

PS：你最好去听听初信造就方面的信息吧。神，神的话，神看见，神听见，与神联合，赞美神....

 

还有罗马书也很好的，教导我们的根基在耶稣基督身上不动摇。十字架的信息不落空。

 

因为我自己对罗马书没有吃透，不敢说什么，只是看新约不看罗马书很亏。

 

看旧约要出得了旷野，看新约要到得了罗马。

 

当然我自己没做到，说起来有点心虚。不过我知道，的确是，做到的人，都收获很多。

 

[此贴子已经被作者于2008-9-24 6:17:00编辑过]

小脚印

以下是引用preciousutensil在2008-9-23 23:31:00的发言：

 

发觉你讲话，很多次，都有一个错误的隐藏前提，

 

你这里的隐藏前提，就是守律法=完全的守字句，其实不是，乃是守精义。

 

并且不是靠我们自己可以守，而是靠耶稣基督活出来，使律法不再是我们的捆绑，而且是我们的见证。

 

望你认真看偶的帖子,偶的帖子是给谦卑大哥看滴,不是让你明白人看滴,偶让他来回答偶的问题,隐藏的错误,偶难道不比你知道更清楚吗?

他说了神的话语不受什么时代限制,人文环境的限制的,偶当然要他来回答偶的问题,让他显得他的矛盾所在

小脚印

以下是引用preciousutensil在2008-9-23 20:13:00的发言：

 

圣经不受时代性的改变，无论时间怎么改变，圣经永远不变。

 

但那是圣经的原则，不是圣经中所记载的具体事例。

 

不然今天的教会，没有天天聚在一起圣餐，难道也是违法了耶稣的话语？

 

PS:小脚印你不要解释我的话了，每次你一解释，都会有偏差，别人就来找我算账。

 ======================================================

保罗写那段话，本意就是叫混乱的初期教会有一个次序。=====在这里你和上面所说已经矛盾了,不受时代限制的,但怎么又是保罗时混乱的初期教会呢?

 

每个人要做的事情，就是按照耶和华神起初造人时候的心意，各按其分。

 

你本来不是已经解释的非常合理了吗？又给绕进去了？

 

“女人不许讲道”不可以通用，只要神选的，就是可以听。

 

“男人举手祷告”也不可以通用，跪下来的祷告一样是祷告，只要心灵和诚实的敬拜，都是神眼里看为好的。

其实大家这问题不是说受时代限制的不限制,乃是神的话在不同时期有不同的功效,从今直到永远都是不会改变的,正如先知书所预言的一些话,上帝是肯定会实现了,对于什么时代的人,上帝是位智慧的上帝,他怎么能偶们这些凡人能有同样的思维呢,就如旧约,是专门对古时以色列民的拯救,并颂布了律法,而偶们仔细揣摩,新约恰恰是完成了旧约里上帝的话,耶稣基督的降世,为拯救世人,完成了旧约先知的预言,完成了上帝拯救的计划,新约正是对旧约的补充,人的思维是有限的,受时代限制,受人文环境的限制,上帝的思维乃是人能量度的呢,大家多注意一下解经原则.

 

==========================

偶从没解释上面这位大姐的话,请不要找她算帐

谦卑就顺服

以下是引用小脚印在2008-9-23 17:22:00的发言：

哎,怎么这么难哦,搞得自己还得引用自己说得话,偶说大哥呀,你是不是还要守那个摩西律法呀?回答偶?直接回答偶,是就是,不是就不是,不要拐弯哦.

  单选答案选项: 选择A 是,选择B 不是

 

你给出答案就行了?

 

=================

如果你给不出答案,证明你所说的话矛盾,矛盾,矛盾....................自己慢慢体会吧

 

你的这个问题，除了显明你的诡诈以外，不能说明任何问题。

律师就最喜欢用这种提问方式来混淆是非。

你好的不学，偏偏喜欢学律师，以诡诈的心待人，还自以为智慧。

 

试想，那试探耶稣的问：“纳税给该撒，可以不可以。只能回答‘可以’或‘不可以’。”

你觉得，主耶稣会以“可以”或“不可以”来回答吗？

 

再说，圣经的超时代性、超民族性、超文化性，岂能因我们守不守摩西律法而改变呢？

难道我守摩西律法，圣经就不受时代限制了？

我若不守，就能证明圣经是受时代限制的？

笑话。

 

弟兄，记住，

我们所认识的真理永远都不能代表真理本身。

 

 

小脚印

以下是引用谦卑就顺服在2008-9-24 10:39:00的发言：

你的这个问题，除了显明你的诡诈以外，不能说明任何问题。

律师就最喜欢用这种提问方式来混淆是非。

你好的不学，偏偏喜欢学律师，以诡诈的心待人，还自以为智慧。

 

试想，那试探耶稣的问：“纳税给该撒，可以不可以。只能回答‘可以’或‘不可以’。”

你觉得，主耶稣会以“可以”或“不可以”来回答吗？

 

再说，圣经的超时代性、超民族性、超文化性，岂能因我们守不守摩西律法而改变呢？

难道我守摩西律法，圣经就不受时代限制了？

我若不守，就能证明圣经是受时代限制的？

笑话。

 

弟兄，记住，

我们所认识的真理永远都不能代表真理本身。

 ======================================================

 反对，神的话是不受历史和环境限制的。

 

 

你也不是很聪明吗,偶从不做什么律师之类的职业,偶只是一个平信徒,看来你就是矛盾,一边口口声声说上帝的话不受历史和环境限制,偶这里重申一次,偶从没说上帝的话受历史和环境的限制,只是对于保罗书信中的内容,偶们要根据保罗当时的时代,去解这段经文,一边让你回答守不守摩西律法,你都不敢回答了,哎,回答守,那基督耶稣来到世间的工作白做了,回答不守,又回到了旧约时代了,在你心中真是矛盾哦

[此贴子已经被作者于2008-9-24 10:57:38编辑过]

谦卑就顺服

以下是引用preciousutensil在2008-9-23 20:26:00的发言：

 

保罗写那段话，本意就是叫混乱的初期教会有一个次序。

 

每个人要做的事情，就是按照耶和华神起初造人时候的心意，各按其分。

 

你本来不是已经解释的非常合理了吗？又给绕进去了？

 

“女人不许讲道”不可以通用，只要神选的，就是可以听。

 

“男人举手祷告”也不可以通用，跪下来的祷告一样是祷告，只要心灵和诚实的敬拜，都是神眼里看为好的。

 

我觉得这样理解不对。虽然结论我赞同。

命令与现象是有本质的不同。

 

主耶稣说，【约14:21】 有了我的命令又遵守的，这人就是爱我的。爱我的必蒙我父爱他，我也要爱他，并且要向他显现。

因为命令是本质，行为是现象。

命令永不改变，我们必须遵行；行为不必去仿效，仿效出来也是假冒为善。只有从里面的善所生发的善行，才是真正的善行。

主耶稣论到法利赛人，曾经说过：“【太23:3】 凡他们所吩咐你们的，你们都要谨守，遵行。但不要效法他们的行为。因为他们能说不能行。”

 

所以，祷告的样式、聚会的模式，还有什么星期六或星期天聚会，都是外在的形式，就没有不要硬邦邦的去效法。

 

“男人举手祷告”和“我不许女人讲道”是有本质上的不同。

只是，我并不认为保罗是在强调不许女人讲道的问题，保罗反复强调的是次序问题。

所以，我赞同小天牛弟兄的观点。

保罗并不是反对女人讲道。

 

 

[此贴子已经被作者于2008-9-24 11:09:41编辑过]

谦卑就顺服

以下是引用小脚印在2008-9-24 9:42:00的发言：

其实大家这问题不是说受时代限制的不限制,乃是神的话在不同时期有不同的功效,从今直到永远都是不会改变的,正如先知书所预言的一些话,上帝是肯定会实现了,对于什么时代的人,上帝是位智慧的上帝,他怎么能偶们这些凡人能有同样的思维呢,就如旧约,是专门对古时以色列民的拯救,并颂布了律法,而偶们仔细揣摩,新约恰恰是完成了旧约里上帝的话,耶稣基督的降世,为拯救世人,完成了旧约先知的预言,完成了上帝拯救的计划,新约正是对旧约的补充,人的思维是有限的,受时代限制,受人文环境的限制,上帝的思维乃是人能量度的呢,大家多注意一下解经原则.

 

==========================

偶从没解释上面这位大姐的话,请不要找她算帐

弟兄，就是你所谓的解经原则使你完全不了解圣经的精意。

 我们读经，靠的不是什么解经方法，也绝不遵行凡人所定的什么解经原则。

我们靠的是圣灵的光照和启示。

 

这就是我和你的区别。

我越读经，就越觉得自己懂得很少，你却觉得你已经懂了。

我甘拜下风。

preciousutensil

 

这段经文，我还是没有办法解。

 

而且小天牛的观点是，这篇经文在讲夫妻，一点不关教会的事情。范围限定，没有教会的事情。

 

如果你赞成的话，那我不能认同。

 

PS：反正女人可以讲道，老天，看事迹就可以知道的事情，辩了几天终于辩出来了，阿门。

 

 

 

preciousutensil

以下是引用小脚印在2008-9-24 8:18:00的发言：

望你认真看偶的帖子,偶的帖子是给谦卑大哥看滴,不是让你明白人看滴,偶让他来回答偶的问题,隐藏的错误,偶难道不比你知道更清楚吗?

他说了神的话语不受什么时代限制,人文环境的限制的,偶当然要他来回答偶的问题,让他显得他的矛盾所在

 

就是因为看过了，觉得的确是有不对的地方，所以才请你去听最初信的那种道。传福音的，和最初造就的。

 

因为牧师的讲道，一代又一代，已经比较完善了，的确能够针对许多初信的问题。

 

我不能确保我自己可以把意思表达的比他们更加清楚和容易听懂。

 

因为我自己也是在听初信的道，还觉得没有很完全领受。还是非常非常的不够。

 

愿主多多的在我身上做工，来带领所有的道路。

 

我不能带你整个的最初造就的，一定会两个一起摔。

 

如果你想信耶稣，这个事情一定只有交在他手里。留在你自己手里，要出问题的。

 

[此贴子已经被作者于2008-9-24 11:29:47编辑过]

小脚印

以下引自良友圣经学院:

 

女人不准講道

姊妹可以站講台講道嗎？這個問題，不同傳統的教會有不同的看法。而反對姊妹站講台講道的人，通常會引用提摩太前書2 章11-12 中保羅的話作為解說。那裡說：“女人要沉靜學道，一味的順服。我不許女人講道，也不許他轄管男人，只要沉靜。”他們認為按這裡的記載，女人不該講道。可是如果我們了解這段經文的背景，就知道保羅為甚麼會這麼講。保羅寫的提摩太前書，是針對昔日以弗所教會的異端而寫的。當時社會上充斥的異端混雜了多種宗教，包括諾斯底主義和猶太敎，保羅這樣形容受異端思想影響的當時人，他們的表現是說荒渺無憑的話語和無窮的家譜(提前 1:4)、講虛浮的話，(提前1:6)引誘人的邪靈和鬼魔的道理(提前
4:1)、禁止嫁娶(4:3)、禁戒食物(4:3)、講世俗的言語和老婦荒渺的話(4:7)等。提前2:11-15 關於女人講道的問題，正是在這大前提下討論的。提前2:11 那裡保羅吩咐女人要以安靜、全然順服的態度學道,也就是要安靜聆聽並對教師恭敬有禮，以順從之心接受教導。為甚麼保羅會這麼說？因為以弗所的婦女中有人(提前 5:13)“習慣懶惰，挨家閒遊；不但是懶惰，又說長道短，好管閒事說些不當說的話。”因此保羅要她們沉靜學道。或許更有爭議的是2 章12 節。那裡保羅提到
不許女人講道，管轄男人。但我們要留意：“講道”一詞原文(didasko)意思並不是講道，而是教導，指聚會中公開而帶有權柄教導，所以這段經文根本不是在論述“講道”的問題。相對於要學道，保羅不女人教導，這裡要特別注意：保羅在這卷書中只是針對“以弗所教會的婦女”問題，因為保羅在其他教會是容許婦女說預言 (如林前11:5)並在提多書2:3-4提到老年婦人要用善道教導人。有人看到保羅說“因為先造的是亞當，後造的是夏娃”，於是將這兩句解釋為：因為亞當首先被造，然後才造夏娃，因此男人的地位比女人的地位高。但我們卻不能單因創造的先後次序而決定地位高低，否則，在六日創造中，動物比人先造，那豈不代表動物的地位比人類高？當然不是！保羅完全沒有解釋這兩句話的意思，為什麼？因為保羅的重點不在這兩句，而在隨後那節“且不是亞當被引誘，乃是女人被引誘，陷在罪裡。”(提前 2:14)這裡提到被引誘的不是男人,而是女人，保羅引創世記的記述為借喻，指出他不容許以弗所教會的婦女教
導，是因為這些婦女中有些“已經有轉去隨從撒但的”好像夏娃聽從了蛇的引誘一樣。又因為異端主張禁止嫁娶(提前4:1-3)，以致婦人不事正常生產，所以保羅才說“女人若常存信心、愛心，又聖潔自守，就必在生產上得救。”(提前 2:15)當時的實況是：以弗所有些婦女被異端分子引誘，隨從了他們的思想和行為模式，並且在教會中教導那些錯謬的道理，以致可以管轄男人和其他人，因此保羅提出創造中男人為首的事，並將夏娃被引誘的事與以弗所教會婦女被異端引誘的事相提並論，指出以弗所教會婦女的錯誤。保羅在這裡也絕不是說只有女人會受到引誘，甚至不是說女人是特別容易受引誘，因為保羅也在6:10-11、20-21 提醒提摩太不要受引誘。如果提摩太受了引誘，保羅也同樣會禁止提摩太在教會中作教導的工作。
     總的來說，保羅不容許女人教導，只是以弗所教會的獨特問題，而不是通例，禁止任何女人在教會中教導。所以，這裡是“以弗所的女人”的問題，而不是“女人”的問題。

===================

偶个人认为这才是正确的解经方法,和大伙分享一下