[原创]就“请问人作出的善行是由于神的恩典还是人未完全堕落?”的个人回答

愤怒的刺猬

以下是引用忘记背后在2008-7-8 21:59:00的发言：

 

他的观点是很有诱惑力,我是不得不承认,对于我们这些夏娃的后代,恐怕较比弟兄们更容易先失败.

 

 

在这个问题上，我还是支持八戒的观点．

 

谢谢姊妹的提醒，俺以后在每件事上都更应该小心，

 

我承认，姊妹们较比弟兄们更容易犯晕！

 

 

荣耀归主

都累了吧，请

[em143]

谦卑就顺服

以下是引用天蓬元帅在2008-7-9 13:23:00的发言：

 

嗯，怎么和你说呢？你不要把本质或者说地位，和行为绝对统一起来

 

“罪会让自己奴仆行善吗？”

------那请问，我们现在是被上帝称义，有了义的地位，你会不犯罪吗？

我们已经是善的奴仆了，为什么我们还会犯罪？

=============================================

 

如果行善不能使人得救。

那主耶稣所说的：“【约5:29】 行善的复活得生，作恶的复活定罪。”就成谎言了。

------请不要单独拿出来解释，这样会错误的把这里的“行善”理解为行为，而这里的“行善”是指信上帝的儿子

19	耶稣对他们说：“我实实在在的告诉你们，子凭着自己不能做什么，惟有看见父所做的，子才能做；父所做的事，子也照样做。
20	父爱子，将自己所作的一切事指给他看，还要将比这更大的事指给他看，叫你们希奇。
21	父怎样叫死人起来，使他们活着，子也照样随自己的意思使人活着。
22	父不审判什么人，乃将审判的事全交与子，
23	叫人都尊敬子如同尊敬父一样。不尊敬子的，就是不尊敬差子来的父。
24	我实实在在的告诉你们，那听我话、又信差我来者的，就有永生；不至于定罪，是已经出死入生了。
25	我实实在在的告诉你们，时候将到，现在就是了，死人要听见上帝儿子的声音，听见的人就要活了。
26	因为父怎样在自己有生命，就赐给他儿子也照样在自己有生命，
27	并且因为他是人子，就赐给他行审判的权柄。
28	你们不要把这事看作希奇。时候要到，凡在坟墓里的，都要听见他的声音，就出来：
29	行善的，复活得生；作恶的，复活定罪。

----------这是耶稣说的整段话，不能单取一节

24节先说：我实实在在的告诉你们，那听我话、又信差我来者的，就有永生。--这里已经给得永生下了定义，或者说定了条件

后面才说道，“行善的，复活得生；作恶的，复活定罪。”

罪，使人被辖制；义，使人得自由。

 

罪是辖制人的，罪绝不会让自己的奴仆去行善；

义是释放人的，义也绝不会辖制人不去犯罪。

这就是罪人只能行恶不能行善，而义人则既能行善也会犯罪的原因。

 

罪与义是不能类比的，因为他们根本不同类。

amber_lijing

以下是引用谦卑就顺服在2008-7-9 13:19:00的发言：

看来，你连信的意义都不清楚。

信的真正含义，就是“【加2:20】 我已经与基督同钉十字架。现在活着的，不再是我，乃是基督在我里面活着。并且我如今在肉身活着，是因信神的儿子而活，他是爱我，为我舍己。”

 

若我不与基督同死，我就不是真信。

一个真正的信徒，其良善不是人良善，而是活在我们里面的基督良善。

我们称义，不是因为我们有义，而是活在我们里面的基督的义。

 

我觉得关于挪亚是个义人的事，

我前面已经解释的够清楚了，若你还不明白，我也没办法。

 

义人必因信得生。

可能你自己觉得清楚，在我看来还是不清楚。

同样一个词，义人， 挪亚是个 义人。又说世界上没有一个义人。 你的解释，根本不能够解释这个矛盾。 你根本逃避了关键问题。

amber_lijing

以下是引用谦卑就顺服在2008-7-9 13:49:00的发言：

罪，使人被辖制；义，使人得自由。

 

罪是辖制人的，罪绝不会让自己的奴仆去行善；

义是释放人的，义也绝不会辖制人不去犯罪。

这就是罪人只能行恶不能行善，而义人则既能行善也会犯罪的原因。

 

罪与义是不能类比的，因为他们根本不同类。

罪人只能行恶不能行善？？？

 
人只要犯过罪，只要是亚当后裔，就是罪人。 但是这并不能说，他做的所有事情都是恶行。
我再问，你回答一下。就以这次四川地震为例子。里面救人的那些英雄，他们行为难道是假冒伪善？？!!难道是恶行？？！！
 

人怕出名猪怕壮

以下是引用愤怒的刺猬在2008-7-9 13:37:00的发言：

你是这个世界上第一个说我理性强，逻辑性强的人，

 

之前，我是公认的没有逻辑性的小糊涂虫．

 

在继续说下去会不会变成我们之间的相互吹捧[em223]

人怕出名猪怕壮

以下是引用谦卑就顺服在2008-7-9 13:49:00的发言：

罪，使人被辖制；义，使人得自由。

 

罪是辖制人的，罪绝不会让自己的奴仆去行善；

义是释放人的，义也绝不会辖制人不去犯罪。

这就是罪人只能行恶不能行善，而义人则既能行善也会犯罪的原因。

 

罪与义是不能类比的，因为他们根本不同类。

 

你好，别的朋友提出了“挪亚”，我就此话题问个问题

 

挪亚被上帝称义，是因为他的行为？还是因为他信上帝？

如果是因为信，就说明他的行为不能让他称义，也就是说他有不好的行为

但是挪亚在造方舟之前的行为都是恶的吗？也不能这么说，因为如果一个人的所有行为都是恶的，那么他怎么会信上帝呢？

 

忘记背后

以下是引用愤怒的刺猬在2008-7-9 13:42:00的发言：

在这个问题上，我还是支持八戒的观点．

 

谢谢姊妹的提醒，俺以后在每件事上都更应该小心，

 

我承认，姊妹们较比弟兄们更容易犯晕！

 

 

 

耶和华在埃及地晓谕摩西\亚伦说:"你们要以本月为首月......你们吃羊羔当腰间束带,脚上穿鞋,手中拿杖,赶紧地吃,这是耶和华的逾越节.因为那夜我要巡行埃及地,把埃及地一切头生的,无论是人是牲畜,都击杀了,又要败坏埃及一切的神.我是耶和华.这血要在你们所住的房屋上作记号,我一见这血,就越过你们去,我击杀埃及的时候,灾殃必不临到你们身上灭你们。当神将这些事做在以色列人身上，凭着在神面前的良知，以色列人必守逾越节，守节在于逾越节内在的意义。外邦人随便杀只羊全家吃了将血涂在门楣上，不叫守逾越节。耶和华对摩西说：“你晓谕以色列人说：这七月十五日是住棚节，要在耶和华面前守这节七日......”外邦人随便搭个帐篷在里面住上七日吃喝快乐不叫守住棚节，守节必须是在耶和华面前向着神做的才叫守节。可见，行律法，不在乎行为，乃在乎从行为引发的意义。

 

主耶稣在殿里教训人的时候对那些不认他的人说：摩西岂不是传律法给你们吗？你们却没有一个人守律法。外邦人没有守律法我们很容易接受和理解，为什么以色列这些按着律法仪文规定去行的耶稣说他们也并没有遵行律法，因为他们的行为不具有“向着神”的意义。主耶稣说：你们查考这圣经，因你们以为内中有永生，给我作见证的就是这经。你们如果信摩西也必信我，因为他有指着我写的话。你们若不信他的书，怎能信我的话呢？主耶稣复活以后在去以马忤斯的路上对门徒中的两个人，从摩西和众先知起，泛经上所指着自己的话，都给他们讲解明白了。只按着律法的仪文行并不是行律法，只有相信旧约圣经中先知们所说的那一位的，才是行律法之人，在神的面前才是行律法。耶稣说相信摩西的也必信他，他们虽然从摩西那里听见了律法，但是确没有一个人行出律法来。在神的面前不是听律法的为义乃是行律法的为义。以色列人听见了摩西的律法这不算什么，重要的是他们的行为要由神来认定他们是不是在行律法。在神的面前，不是我们自认为我们是在行律法我们就是在行律法，不是我们自以为我们信神我们就是信神，不是我们自以为爱人我们就真的在爱人，不是我们自以为义我们就真的为义。你是凭着什么相信外邦人有行律法的义，他们的行为跟神没有关系怎么能叫行律法？以色列人听见了摩西的律法按着仪文行拒绝摩西和先知们告诉他们的耶稣基督就是没有行出律法来，你怎么认为不信的外邦人在行律法？

 

将来等以色列全家得救都归信主耶稣基督的时候，没有以色列人再献牛羊作赎罪祭。这就是行律法的结果，因为守律法而不再献赎罪祭。可见行律法不在乎摩西律法的仪文乃在乎摩西律法之灵。泛犯罪的，就是违背律法；违背律法，就是罪。以色列归信主耶稣基督不再献牛羊作赎罪祭，这不违背律法。但不信主的外邦人若是不信献了牛羊也是违背律法，若是不信不献牛羊同样还是违背律法。罪，就是违背律法，违背律法就是违背神的律，律法之灵就是神的律。泛没有律法犯罪的，也必不按律法灭亡，这句的意义是说：有律法的以色列人按律法受审判，没有律法的外邦人犯罪，不必通过律法，也是灭亡的。泛没有律法犯了罪的，也必不按律法灭亡；泛在律法以下犯了罪的，也必按律法受审判。这是一个平行句子，灭亡和受审判是一个意思。若说没有律法的外邦人不在律法之下受审判，同样也是说没有律法的外邦人，不必通过律法，也一样受审判。从来受审判都是指审判定罪说的。我们的思想中若是存在着“受审判之后还有得永生的”这个意见就是错误的，受审判就是指着灭亡说的。没有律法的外邦人若顺着本性行律法上的事，他们虽然没有律法，自己就是自己的律法。这些外邦人，不是没有律法的外邦人。不信的人，无论有没有摩西律法，都必灭亡。

 

耶稣基督的仆人保罗，奉召为使徒，特派传神的福音......我们从他受了恩惠并使徒的职分，在万国之中叫人为他的名信服真道；其中也有你们这蒙召属耶稣基督的人。我写信给你们在罗马神所爱、奉召作圣徒的人......罗马书的信受人是信主之人，保罗跟他们说他们不能靠行律法得以称义，保罗说他们之中没有人能靠着行律法得称为义，因为没有人能在律法上行到完全。可见这里保罗所指的谁是行律法的人？这些信徒。这些话是对信的人说的。保罗是对信的人说他们不能靠行律法得以称义而不是对那些不信的人说他们不能靠行律法得以称义。当然了，人不能靠行律法得以称义这是一个对谁来说都是真理的真理，那行律法的尚且不能在律法上得以完全，不能行律法的人就更不用说了。律法的功用就是摩西向着神颁布律法的良知，律法的功用在我们心里，即使我们身在外邦，也必按基督的律法行事，我们不能违背神的律，违背神的律就是违背律法就是罪；我们不违背神的律就没有违背律法就没有犯罪，只是任何信主之人，都不在律法之下，都同在同一个律之下，这律就是神的律不是律法。正如保罗所说，其实我在神面前，不是没有律法，在基督面前，正在律法之下。

 

我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。你说这智慧是智慧吗？这聪明是聪明吗？照样，没有神的人所行的，是义吗？如果这些人说，人有人的智慧，神有神的智慧，认识神是智慧的开端，在神的面前，任何人的智慧都变成愚拙，这是合理的。不信的外邦人若是没有行律法的义，他们的义在哪里？如果这些人说，人有人的义，神有神的义，认识神是义的开端，在神的面前，任何人的义都变成不义，这也是可理解的。只是这些人，将人的义也定性为属神的从神来的义，这是混乱是非颠倒黑白。神既灭绝了智慧人的智慧，废弃了聪明人的聪明，人的肉体之义，神还存留记念吗？绝不！

 

 

 

amber_lijing

 

举点实际的例子不好么？

我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。你说这智慧是智慧吗？这聪明是聪明吗？

拜托，那是说人自以为聪明。

不信的人如果行善， 那善还是从神而来，神当然纪念。至于这个人最后上天堂还是下地狱，我不知道。我发现某些人动则下地狱上天堂，只要下了地狱，那人所有的行为都成了恶行。

我就再说好了， 街上看到个老太太摔了去扶她起来。无论谁做这件事情，这事情本身就是善事。表明了人的同情心。 这同情心本身就是由神来得。难道，非要一个基督徒去扶老太太，神才纪念?非基督徒做这个事情，神就视而不见？？！！

[此贴子已经被作者于2008-7-10 9:23:47编辑过]

谦卑就顺服

以下是引用天蓬元帅在2008-7-9 14:56:00的发言：

 

你好，别的朋友提出了“挪亚”，我就此话题问个问题

 

挪亚被上帝称义，是因为他的行为？还是因为他信上帝？

如果是因为信，就说明他的行为不能让他称义，也就是说他有不好的行为

但是挪亚在造方舟之前的行为都是恶的吗？也不能这么说，因为如果一个人的所有行为都是恶的，那么他怎么会信上帝呢？

 

因信产生的行为，是顺服上帝的行为，则是从上帝而来的行为。

这是我一直强调的，惟有上帝才是良善的，顺从上帝的行为才是善行。

 

所有被称为义人的人，他们的义都是从上帝（耶稣）而来的义，不是他们本人的义。

我们也因信称义，被称为圣徒，难道是我们圣洁吗？断乎不是，是我们披戴的义袍——耶稣基督圣洁。

 

正因为你们分不清这种关系，所以你们就分不清什么是善行、义人。

 

没有义人，惟有基督才是义。所以惟有信靠耶稣基督才能称为义人。