[原创]关于顺服

谦卑就顺服

以下是引用天蓬元帅在2008-9-22 10:21:00的发言：

你说的正好否定了你自己的观点，胜利者不代表正义，所以我们为什么要顺服胜利者呢？不代表正义，而你要去无条件顺服非正义难道就对吗？

 

况且，希特勒杀死几百万波兰人和犹太人，是世界公认，证据确凿的，如果你说这是人为书写，不正确的话，就是睁着眼睛说瞎话，对于这种态度是没法讨论的

我说顺服掌权者，不是因为他是否是胜利者，而是因为凡掌权者都是上帝所命立的。

 

我没有说希特勒没有杀死几百万波兰人和犹太人，难道你能否定，希特勒的残暴，唤醒了犹太人，使他们走上了回归的路吗？

[此贴子已经被作者于2008-9-22 11:44:24编辑过]

荆轲

以下是引用谦卑就顺服在2008-9-22 10:10:00的发言：

我觉得，你还是理清你充满矛盾的思路吧。

 

“是核弹救了日本人。”杀人也可以救人？你不是说杀人都是犯罪吗？怎么又说，杀人可以救人呢？救人也是犯罪吗？

[此贴子已经被作者于2008-9-22 10:11:05编辑过]

   

 

     我一点也不矛盾，是你在制造矛盾。杀人者都是犯罪，一点没错。我所说的核弹救了日本人出自军人的眼光，并非出

 

自一基督徒的眼光。就象我前面说的话，我若是仅从一个中国人的心态去看当时快要亡国灭种的日本。（先知约拿当初也

 

是希望尼尼微人全部死光，但是他终究不能抗拒神的命令）我巴不得他们早点死光死绝，但是我出于一个基督徒的观点，

 

我希望他们悔改，而不是灭亡。

[此贴子已经被作者于2008-9-22 12:26:19编辑过]

荆轲

以下是引用谦卑就顺服在2008-9-22 9:58:00的发言：

你所说的历史事实，是人所抒写的，是胜利者抒写的。但胜利者不一定就能代表正义。

埃及、巴比伦、亚述都曾经是胜利者。

 

谁兴起，谁降下都在上帝的手中，都是上帝永恒计划中的一部分。

所以，我们不能以人类以胜利者抒写的历史，视为真实的事实。更不能以这本就不真实的历史来验证原本真实的圣经真理。

这是本末倒置。

 

人类自己抒写的历史，有时就会像把蒋介石合法政府写成“蒋匪”一样可笑。

你们这才是真正的顺服人不顺服神。

因为圣经没有一节经文，告诉你，你有权柄省察神所命立的掌权者的权柄。

 

我们不能顺服，只能显明我们的不义，却不能拿来验证圣经的正确性，查验圣经的只能是圣经本身。

所以，你要证明你的观点正确，只能回到神的话语当中去。

这才是真正的顺服神不顺服人。

[此贴子已经被作者于2008-9-22 10:03:27编辑过]

我再次提醒你，请你不要把保罗的那段话分割开来，断章取义。你扬弃了了后面的话，前面的话是无效的。

荆轲

以下是引用谦卑就顺服在2008-9-22 10:10:00的发言：

我觉得，你还是理清你充满矛盾的思路吧。

 

“是核弹救了日本人。”杀人也可以救人？你不是说杀人都是犯罪吗？怎么又说，杀人可以救人呢？救人也是犯罪吗？

[此贴子已经被作者于2008-9-22 10:11:05编辑过]

    我告诉你，该隐杀亚伯，神没有把他处死，流放了他，并定下了凡杀该隐的必糟七倍报应，就是为了制止人们互相残杀的事情继续发生。但是人们却是逆着神的 善意，为自己杀人寻找种种借口。才触怒了 神，七倍的报应不是仅限制杀该隐的人，而适用用所有的人。后的来杀人者都没有好的结局。正因为他们触犯神在当初所立的这条戒命。

[此贴子已经被作者于2008-9-22 12:15:49编辑过]

荆轲

以下是引用谦卑就顺服在2008-9-22 11:44:00的发言：

我说顺服掌权者，不是因为他是否是胜利者，而是因为凡掌权者都是上帝所命立的。

 

我没有说希特勒没有杀死几百万波兰人和犹太人，难道你能否定，希特勒的残暴，唤醒了犹太人，使他们走上了回归的路吗？

[此贴子已经被作者于2008-9-22 11:44:24编辑过]

    他们没有完全回归，尽管他们逼不得以，采取了该撒的归该撒，神的归神的立国精神，却总是不肯承认基督耶稣是他们

 

的弥赛亚，是他们的王。至今绝大多数犹太人，依然将基督耶稣看做一个普通的凡人。他们拒绝承认耶稣是神的儿子。耶

 

稣在他们眼中，不过是个熟知经文的木匠。他们受主恩泽，却在极力否定这一事实。

荆轲

以下是引用荆轲在2008-9-20 0:23:00的发言：

     你的愤怒以及对我没有根据诬蔑，只能证明你既无礼更无理，罪不是我定给你的，是你自己找的。

 

     因为你曾经多次使用绝对的顺服这一歪理邪说，支持希特勒屠杀手无寸铁毫无反抗能力的犹太人，日本法希斯，把中

 

国平民当做牲畜一样屠杀是罪恶，也因你绝对顺服的观点无法驳倒，哈马斯的人肉炸弹你也支持，我还少给你加上一条，

 

你的观点是产生恐怖主义的温床，特此补充上去，让大家都看到你的逻辑有多荒唐！！！

 

     你曲解圣经，将保罗的话掐头去尾，断章取义，为自己寻找种种借口的人是你，抗拒不可杀人这一戒命的是你。使用

 

旧约里记载的事件攻击  神与人所 立下的新约的人还是你，反过来却将企图将基督与耶和华分割开来制造矛盾的大帽子扣

 

在我的头上。我劝你不要做魔鬼的代言人，你拒不接授，但是我还是劝你不要这样糊涂了，不要跟从魔鬼了。别再做迷途

 

羔羊了。快悔改吧！！！主在召唤我们这些罪人！！！不要让他等的太久！！！

[此贴子已经被作者于2008-9-21 11:57:34编辑过]

懒得打字了，我就把这节贴子复制过来吧，说来说去还是这些事。

荆轲

以下是引用荆轲在2008-9-19 14:11:00的发言：

      算了吧，不要沉于文字游戏了。你一直都有是在这里“左右而言他”不肯面对你的错误。语法上没错误不能证明你的

 

话是对的，比如你说：“我吃石头。”这句话语法上没有任何错误，挑不出任何破绽。但是文盲也不会认为你这句话的是

 

对的。因为这句不附合逻辑。你文字玩的再好，也不会有人相信1+1=3！！！

   

[此贴子已经被作者于2008-9-19 14:11:59编辑过]

这一段也复制过来。

荆轲

以下是引用谦卑就顺服在2008-7-1 11:29:00的发言：

我觉得，与现代人谈顺服，是件极其困难的事。现代人也不愿谈顺服，因为我们受人文主义的思想影响太深了，我们的神学也是人文主义神学，我们大多数的证道，不管是有名的，还是无名的，都是以人为本，而不是以神为本。

 

所以，谈到顺服，就会产生许多问题，就是不合神心意（其实就是不合自己的心意）的要不要顺服。

 

我们的祖先则不同，似乎顺服是天经地义的事，君要臣死，臣不得不死，被视为忠义。

现代人则称其为愚忠。

 

我们的祖先不认识神，以人为神，拜偶像我们暂且不讨论。

单从顺服的角度来看，我们的祖先因敬畏神（神的普遍启示），就必然顺服神所设立的次序（自然规律、社会次序），顺天理、顺天命的思想就反映了我们的祖先对神的敬畏。

 

如果我们祖先的顺服是愚忠的话，我觉得，真是这种愚忠，致使我们祖先几千年来，与自然和睦相处，过着充满诗情画意的生活，从没有为自己的生存空间担忧过。

 

而现代人的的聪明智慧，却是自掘坟墓，把自己赖以生存的地球毁坏到足以毁灭自己的地步。

我真的不知道，到底是懂得顺服的先人智慧，还是以自我为中心的现代人智慧。

 

难怪经上说，因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙。在我们得救的人却为神的大能。（林前1:18 ）

 

 

 

 

 

 

    

    

    日本军国主义，德国法西斯，极端的恐怖主义，也包括轮子们，奥姆真理教，美国的大卫。他们的歪理邪说，无一不要

 

求他们信徒要无条件顺服他们的“领袖”，并且不择手段地将他们的“领袖”的地位，抬高到与耶和华神平齐的地位。那

 

些企图复辟封建主义的僵尸思想亦然如此。

 

   神要成就的事魔鬼无法破坏，过去如此，现在如此，将来同样如此。

 

[此贴子已经被作者于2008-9-22 14:52:17编辑过]

荆轲

     以上这一条也是你自找的，只不过我没注意看，现在发现了，就现在加以补充！！！离开那可憎的恶魔吧！！！快悔

 

改吧！！！主在苦苦地等待着你这只迷途羔羊！！！

谦卑就顺服

以下是引用荆轲在2008-9-22 14:50:00的发言：

    

    

    日本军国主义，德国法西斯，极端的恐怖主义，也包括轮子们，奥姆真理教，美国的大卫。他们的歪理邪说，无一不要

 

求他们信徒要无条件顺服他们的“领袖”，并且不择手段地将他们的“领袖”的地位，抬高到与耶和华神平齐的地位。那

 

些企图复辟封建主义的僵尸思想亦然如此。

 

   神要成就的事魔鬼无法破坏，过去如此，现在如此，将来同样如此。

 

[此贴子已经被作者于2008-9-22 14:52:17编辑过]

败坏的根源就是不顺服，就是悖逆。