请问人作出的善行是由于神的恩典还是人未完全堕落?

忘记背后

除了人里头的灵，谁知道人的事？像这样，除了神的灵，也没有人知道神的事。我们所领受的，并不是世上的灵，乃是从神来的灵，叫我们能知道神开恩赐给我们的事。并且我们讲说这些事，不是用人智慧所指教的言语，乃是圣灵所指教的言语，将属灵的话解释属灵的事（或作“将属灵的事讲与属灵的人）。然而，属血气的不领会神圣灵的事，反倒以为愚拙，并且不能知道，因为这些事惟有属灵的人才能看透。属灵的人能看透万事，却没有一人能看透了他。

 

泛属灵的人都是彼此看透的，因为属灵的人看透万事。这样，神的儿女也都知道谁讲的是合乎中道按正意分解神的道。

 

静下心来，省察自己，除去里面的宗教狂热的血性，你还剩下多少敬虔，这样，你就知道你的话到底有多少真理的成分。

 

 

anewman

寻求的，就寻见，

叩门的，就给开门。

你没有堕落到不寻求，没有堕落到不叩门吧。

 

活着信我的人永远不死，

信我的人虽然死了，也要复活。

 

也有还活着就信耶稣的人。

 

      其实你要说的就是人的完全败坏，如果不把良心当成自己的，这没有错，人的一切品格都受了污染，在人的肉体之中没有良善，然而神赐给人的灵，让人有生命的灵，他从不曾停止过工作，不断警戒，引导人，只是人有的时候听，有的时候就不听，完全随自己的意思，不将神当做神来敬畏，所以良心也受了亏欠。这是人的败坏的彻底性，和完全性。如果你不把人的良心当成自己的一部分的时候，人就是完全败坏的了。

      但是当人能偶然随从了神的意思的时候，这做出来的善事是确实的。你如果把良心算成自己的，那么你的良心虽然有亏欠，仍然没有完全败坏。神的光仍然能透过人的良心的窗户来引导人，警戒人。那么就这良心说，人仍然没有完全败坏。

      神赐给亚当的灵，让亚当有生命的灵，处于被压制，不受尊敬的状态的时候，这灵是从神而来，赐给人的，那么还属不属人？神收回自己的灵，人就死亡。这灵算不算亚当的？不是人服侍神，而是神服侍人。神的灵在服侍人，让人有生命，有气息，能活动，能听，能看。如果人没有这灵，人就是尘土。神的灵是人生命的根，人的堕落是人不把神当成神，来敬畏他，来敬拜他。人把自己当神，随自己的意思判断，不随从神的意思。人将自己与神同等了。

      人的行为的败坏，也非完全堕落，而是有的时候随着良心，有的时候违背良心。如同风中的残烛，忽明忽暗，随时有熄灭的危险。这就是耶稣来临之时人的境况。你看世界上的人，都是这样，他们随自己的意思，或者顺服良心，或者顺服肉体常常飘忽不定，时而做好事，时而做坏事。

 

      人的败坏的彻底，仍然是指广度，从情感，意志，思想，良心，都受了罪的污染。但是是不是说的人的情感完全坏了，意志完全坏了，思想完全坏了，良心全黑了？

 

 

[此贴子已经被作者于2008-7-4 8:45:13编辑过]

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谢各位肢体。

忘记背后

以下是引用anewman在2008-7-4 8:10:00的发言：

寻求的，就寻见，

叩门的，就给开门。

你没有堕落到不寻求，没有堕落到不叩门吧。

 

活着信我的人永远不死，

信我的人虽然死了，也要复活。

 

也有还活着就信耶稣的人。

 

      其实你要说的就是人的完全败坏，如果不把良心当成自己的，这没有错，人的一切品格都受了污染，在人的肉体之中没有良善，然而神赐给人的灵，让人有生命的灵，他从不曾停止过工作，不断警戒，引导人，只是人有的时候听，有的时候就不听，完全随自己的意思，不将神当做神来敬畏，所以良心也受了亏欠。这是人的败坏的彻底性，和完全性。如果你不把人的良心当成自己的一部分的时候，人就是完全败坏的了。

      但是当人能偶然随从了神的意思的时候，这做出来的善事是确实的。你如果把良心算成自己的，那么你的良心虽然有亏欠，仍然没有完全败坏。神的光仍然能透过人的良心的窗户来引导人，警戒人。那么就这良心说，人仍然没有完全败坏。

      神赐给亚当的灵，让亚当有生命的灵，处于被压制，不受尊敬的状态的时候，这灵是从神而来，赐给人的，那么还属不属人？神收回自己的灵，人就死亡。这灵算不算亚当的？不是人服侍神，而是神服侍人。神的灵在服侍人，让人有生命，有气息，能活动，能听，能看。如果人没有这灵，人就是尘土。神的灵是人生命的根，人的堕落是人不把神当成神，来敬畏他，来敬拜他。人把自己当神，随自己的意思判断，不随从神的意思。人将自己与神同等了。

      人的行为的败坏，也非完全堕落，而是有的时候随着良心，有的时候违背良心。如同风中的残烛，忽明忽暗，随时有熄灭的危险。这就是耶稣来临之时人的境况。你看世界上的人，都是这样，他们随自己的意思，或者顺服良心，或者顺服肉体常常飘忽不定，时而做好事，时而做坏事。

 

      人的败坏的彻底，仍然是指广度，从情感，意志，思想，良心，都受了罪的污染。但是是不是说的人的情感完全坏了，意志完全坏了，思想完全坏了，良心全黑了？

 

 

[此贴子已经被作者于2008-7-4 8:45:13编辑过]

 

 

寻求的,就寻见,叩门的,就给开门.泛寻求和叩门的,就是有良心的人.那最终没有寻见没有给开门的就是没有寻求的,因为他们寻求的不是主耶稣,因为他们是没有良心的人.谁是有良心的人就是神在创世以先就已经拣选要蒙拯救的人.

 

我寻求,不是因为我还没有堕落到不寻求的地步,而是因为神从创世之先就拣选了我所以我一定会寻求.我得救不是我自己的功劳.即使我寻求,我得救仍然是本乎恩也因着信.但我能寻求,是出于神.主耶稣说能到他那里去的人都是父吸引来的是父赐给他的,这不是出于人自己的寻求,而是泛寻求的都是神的工作与人无干.那些不叩门的,也不是因为他们堕落到不叩门的地步,而是因为他们自己不肯接受真光.所有的人,都是堕落的,因亚当犯罪我们都死在罪中,死是一样的,结果一样并没有程度的不同.但有寻求的有不寻求的,正如有信的也有不信的一样.为什么有人寻求有人不寻求,和为什么有的人就是信的有的人就是不信的,是一个问题,道理也相仿.

 

良心是自己的如同信心是自己的一样,然而人之所以有信,不是出于自己,这信本于信以至于信.良心是自己的,但良心的起头从神那里来.不是所有的人都有灵(圣灵),圣灵在人身上做工的时候尚且不是每个人都接受,可见人听神的话或不接受神的话这完全是神的工作与人无干.我从来没有说人的良心不是自己的.神赐给人的属灵的生命已经在亚当犯罪之后死掉了,那个使所有人活着的灵是旧亚当的灵(虽然也是神赐的),而那能真正叫人活着的灵不是旧亚当的灵而是亚当所指向的末后的亚当的灵.首先的亚当是有灵的活人,末后的亚当成了叫人活着的灵.那个旧亚当的灵,我们旧生命的灵性,是黑暗的败坏的,只有那叫人活着的基督的灵在我们身上运行的时候,我们的生命才开始苏醒,但这苏醒不是出于人自己听神不听神的结果而是出于神自己任己意行作万事的意志.撒种的人将种子撒在路旁\石头地上\荆棘里和好土里,这是撒种的人按自己的意志做的,撒的都是种子,但撒在路旁的\石头地上的\荆棘里的一定是不会结出果子的,人之所以不会结出果子,是因为自己本身就是路旁\石头和荆棘,纵然神的恩典临到,仍然拒绝.什么叫全然败坏?那些听见神的道还不肯接受的才更显明人的败坏,而不是说明人有良知.一个人偶而听了神的声音然后就不听了,这显明一个人有良知?更显明一个人没有良知.因为他听了又离弃真道.但那不离弃真道的,就必是好土终必结出好果子来.

 

听了神的声音就是人自己听的?而只有人得救才是神的拣选?你头脑中的神的认识根本达不到神本身,神是什么,什么才是神,你自己衡量吧!

 

你以为一个人寻求或叩门是自己的事情不是神的事情?你将这功效归给人自己了.世界上所有的事情都是由神来主宰.神愿怜悯谁就怜悯谁,神愿恩待谁就恩待谁,就是人里面错谬的灵,也是神使然.

 

活着信我的人永远不死,信我的人虽然死了,也要复活.说的是一个意思,即永生不是指肉体永远的活着不死,即使有人会活着见主的再来,永生仍然不是指肉体的永活.

 

也有还活着就信耶稣的人,你什么意思?谁是死了以后才信耶稣的?从“活着信我的人永远不死,信我的人虽然死了也要复活”,接下来就给出“也有还活着就信耶稣的人”的推理,这就是你再一次从真理的教导解读出错误的信息的似是而非的道理.

 

自以为自己敬虔和自以为义一样,从结的果子就能知道.错谬之人纵有为错谬殉道的勇敢仍然与敬虔无份.不要让人的夸赞断送了你的前程,瞎子领瞎子走路都要掉在坑里.

 

 

preciousutensil

 

外邦人或者偶尔会做一些,在人眼睛里看起来为好的事情.

 

可是因此就把他们抬的跟神一样高,自觉他们没有信主,就活出了神的形象和样式.那是大错特错了.

 

可能也因为你接触真正属灵的不多.看见的都是我这种没啥灵性的人.所以觉得基督徒的善和外邦人的善很象,都是善.

 

其实你该接触接触那些属灵非常非常好的人,就是那种,他一开口,你就立刻得安慰得喜乐的,立刻闻的到耶稣馨香的.

 

那个时候,估计也不用我们反复的讲圣经知识了.

 

神的美一下子叫人的美变为丑陋和羞愧.再无法自夸.

 

谦卑就顺服

以下是引用anewman在2008-7-4 8:10:00的发言：

寻求的，就寻见，

叩门的，就给开门。

你没有堕落到不寻求，没有堕落到不叩门吧。

 

活着信我的人永远不死，

信我的人虽然死了，也要复活。

 

也有还活着就信耶稣的人。

 

      其实你要说的就是人的完全败坏，如果不把良心当成自己的，这没有错，人的一切品格都受了污染，在人的肉体之中没有良善，然而神赐给人的灵，让人有生命的灵，他从不曾停止过工作，不断警戒，引导人，只是人有的时候听，有的时候就不听，完全随自己的意思，不将神当做神来敬畏，所以良心也受了亏欠。这是人的败坏的彻底性，和完全性。如果你不把人的良心当成自己的一部分的时候，人就是完全败坏的了。

      但是当人能偶然随从了神的意思的时候，这做出来的善事是确实的。你如果把良心算成自己的，那么你的良心虽然有亏欠，仍然没有完全败坏。神的光仍然能透过人的良心的窗户来引导人，警戒人。那么就这良心说，人仍然没有完全败坏。

      神赐给亚当的灵，让亚当有生命的灵，处于被压制，不受尊敬的状态的时候，这灵是从神而来，赐给人的，那么还属不属人？神收回自己的灵，人就死亡。这灵算不算亚当的？不是人服侍神，而是神服侍人。神的灵在服侍人，让人有生命，有气息，能活动，能听，能看。如果人没有这灵，人就是尘土。神的灵是人生命的根，人的堕落是人不把神当成神，来敬畏他，来敬拜他。人把自己当神，随自己的意思判断，不随从神的意思。人将自己与神同等了。

      人的行为的败坏，也非完全堕落，而是有的时候随着良心，有的时候违背良心。如同风中的残烛，忽明忽暗，随时有熄灭的危险。这就是耶稣来临之时人的境况。你看世界上的人，都是这样，他们随自己的意思，或者顺服良心，或者顺服肉体常常飘忽不定，时而做好事，时而做坏事。

 

      人的败坏的彻底，仍然是指广度，从情感，意志，思想，良心，都受了罪的污染。但是是不是说的人的情感完全坏了，意志完全坏了，思想完全坏了，良心全黑了？

 

 

[此贴子已经被作者于2008-7-4 8:45:13编辑过]

堕落就是堕落，并不存在完全堕落与不完全堕落，人的哲学就喜欢化简为繁，把很容易明白的硬整得很难明白。这不是圣经的教训。

圣经讲得很明确也很简单，

【雅2:10】 因为凡遵守全律法的，只在一条上跌倒，他就是犯了众条。
人对上帝的悖逆，就是堕落，就是犯罪，罪人岂有完全的罪人与不完全的罪人？

 

就像考试，不及格就是不及格，我们不可能说59分的是不完全不及格，只有0分的才是完全不及格。

信耶稣就是人生的及格线，因为“【约3:18】 信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生子的名。”

 

anewman

没有人说有及格的，但是不是除了100就是0分。

可以这么说：没有一个超过60分的。

但是不否认的是有考了58的，有56的，有32的。

现在的讨论有人认为大家都是0分。信了耶稣都是100分。

 

不及格就是不及格，低于60分。

现在的说法是：只要你不信耶稣，你没有一道题是对的。你永远是0分。

我否认的是这个。

[此贴子已经被作者于2008-7-4 11:24:13编辑过]

谦卑就顺服

以下是引用anewman在2008-7-4 11:21:00的发言：

没有人说有及格的，但是不是除了100就是0分。

可以这么说：没有一个超过60分的。

但是不否认的是有考了58的，有56的，有32的。

现在的讨论有人认为大家都是0分。信了耶稣都是100分。

 

不及格就是不及格，低于60分。

现在的说法是：只要你不信耶稣，你没有一道题是对的。你永远是0分。

我否认的是这个。

[此贴子已经被作者于2008-7-4 11:24:13编辑过]

耶稣基督是进入天国的门，这道门把世界分成了两个世界，就是义（善）与罪（恶），没有第三个世界。

就像毛主席说的，没有中间派。

 

人不是义的奴仆，就是罪的奴仆，

而罪的奴仆，只有犯罪的能力，没有行善的能力，59分与0分的区别是罪的区别，不是善的区别，即小偷小摸与杀人犯的区别。你不能说，小偷小摸没有杀人是在行善。

 

 

preciousutensil

以下是引用anewman在2008-7-4 11:21:00的发言：

没有人说有及格的，但是不是除了100就是0分。

可以这么说：没有一个超过60分的。

但是不否认的是有考了58的，有56的，有32的。

现在的讨论有人认为大家都是0分。信了耶稣都是100分。

 

不及格就是不及格，低于60分。

现在的说法是：只要你不信耶稣，你没有一道题是对的。你永远是0分。

我否认的是这个。

[此贴子已经被作者于2008-7-4 11:24:13编辑过]

 

笑,好多同学的经历了,

 

别人告诉他:你信耶稣之前,没有说过一句好话,没有做过一件好事,没有想过一个好年头.

 

他死活就是不相信.

 

信了耶稣两三年之后,就相信了.

 

还越来越会说"我不配神的恩典"

 

呵呵,你现在生命还很浅.慢慢来吧.

 

比你好的多了去了,可比你好的,不都是神.

 

preciousutensil

不是神的,不能把神的荣耀归给他.