[讨论]关于自由意志的疑问

yxze

在天堂不会犯罪的几个保证条件：

1、我们因着重生与基督合而为一后，圣灵就住在我们的里面直到永永远远，并不是我们上天堂后圣灵就交差不管我们了。有圣灵的保守，我们就不必犯罪。

2、撒旦和其同党被投入火湖，不再诱惑我们，我们就能少犯罪。

3、我们和基督面对面，学习神的圣洁，就不愿犯罪。

4、我们在世上与罪作斗争得胜的经验帮助我们不犯罪。

5、我们得到荣耀之身，不再软弱，无须再犯罪。

6、圣徒的互相帮助相爱使我们能不想犯罪。

人怕出名猪怕壮

以下是引用yxze在2008-3-12 21:00:00的发言：

在天堂不会犯罪的几个保证条件：

1、我们因着重生与基督合而为一后，圣灵就住在我们的里面直到永永远远，并不是我们上天堂后圣灵就交差不管我们了。有圣灵的保守，我们就不必犯罪。

2、撒旦和其同党被投入火湖，不再诱惑我们，我们就能少犯罪。

3、我们和基督面对面，学习神的圣洁，就不愿犯罪。

4、我们在世上与罪作斗争得胜的经验帮助我们不犯罪。

5、我们得到荣耀之身，不再软弱，无须再犯罪。

6、圣徒的互相帮助相爱使我们能不想犯罪。

这位的意思就是说，在天堂我们还有可能犯罪了？？

这个观点我不认同，难道我们靠着主耶稣，在地上经历试验，被主成全，结果到了最后，回到天堂的时候我们还是和亚当，夏娃一样

和他们同一个档次，魔鬼一来诱惑我们还会犯罪，我不认可，我认为就算到时候魔鬼来引诱我们，我们也能靠着自由意志拒绝魔鬼的引诱，

因为哪个时候的自由意志已经是成全了的自由意志。

beone

我也反对有人动不动就拿圣经当砖头拍人，拿教条当大棒打人！不是说这个是异端，就是说那个是魔鬼。

硬是把刺猬MM给吓哭了，赶跑了。

传票

带原罪的身体换成新的了,撒旦进火湖了。好像没有影响自由意志的诱因了。

愤怒的刺猬

以下是引用乘风相随在2008-3-12 13:28:00的发言：

以下是引用愤怒的刺猬在2008-3-12 12:00:00的发言：

真是搞不懂，这孩子咋就这么喜欢拿一根大棒乱舞妮？？

如果你认为论坛的交流只是空谈，那么，你参与进来干嘛？？那位老爷长篇大论干嘛？？或是，你们是只准州官放火，不许百姓点灯的？？又或者，只是探讨你们懂的东西，这就是求生命长进，凡你们不懂的，就不许人家提，人家提了，你们不懂装懂的乱回答一通，别人也乖乖接受，不接受的，就是制造纷争的反动份子，再恐吓不住了，就说讨论这个没意义？？怎么，人家问个笨问题也是犯法的？？

当然了，好好讲，讲不过了，就开始无赖了，就把任何问题开始与什么生命挂勾，要一把踩死你的，，，，搞这一套正是你们最擅长的，

从你重回这个论坛里一开始，你就紧盯着我的态度问题，到现在，你还是在追讨我的态度问题，当然，也许你最关心最在意的就是这些态度，而对于别的东西并没有兴趣．．．．．．

我好奇的是，紧盯着别人的灵性，就是你们从＂道＂中所学习到的行为准则，下面就是你们的经典的言行之一

＂其实很多时候，有人看到神的启示后，却仍刚硬着心存有故意不从，或是故意制造攻击、制造纷争的，足以显明，那人并不是为了解决他心中的疑问而问，确是为了故意找出他能反对、能**对方，或是满足自己的骄傲的心态而争辩罢了，非解决问题而发言也＂

每天说说上述的话，就显明你们的信心很高，灵命很好，爱心很多？？显得你们如何谦卑，如何与人和睦？？也显得你们对神如何的顺从？？？？？如果你们真爱这么踩别人头上才显得你们的高大，那么，我倒是乐意给你们踩！！

另外，你与乘老爷如果真不是一个人的话，你们可以相互交流一下，把上捧下踩的绝技再好好提高一下，再学习提高一下把论断别人的话用属灵的术语包装的更漂亮一些，长处总要好好发挥的嘛！！

［愤怒的刺猬］，这名字本身没什么，取这名之时那人的心是怎样的，这名字自有显明。
人的怒气并不能成就神的义！
主说：忍耐，一切事听凭主怒……不可论断人……（我不是论断，是照主的话劝勉和警示，如果连警示、已经发生的事也算是论断，我真的无言了。）
约拿的论坛是弟兄姊妹们在一起交流神的道，主的话语，彼此互相帮助，彼此搀拉同走天路的平台。在此，你觉得自己有感动，得到帮助，哈利路亚。没有帮助，可以继续，你渴慕的心神是知道的，因为经上说：饥渴慕义的人有福了，他必得饱足！供应的来源在乎神，而非在乎你我，当单仰望主。
请大家：意见、观念虽有不同，但不必激动！也无需故意寻找弟兄们的缺口漏洞等。我们有没有故意制造纷争，我们的心怎样，我们不知道，自己清楚、神更知道。
愿神赐福大家，阿们。

［愤怒的刺猬］，这名字本身没什么，取这名之时那人的心是怎样的，这名字自有显明。
人的怒气并不能成就神的义！
---------人的忿怒要成全你的荣美,人的余怒,你要禁止.这句经文，你不会没有读过吧？？？？我不知道你这这里说我的名字是为什么，是说明，这个人的名字不好，所以是个坏人？？？所以大家都要出来打倒她？？

……（我不是论断，是照主的话劝勉和警示，如果连警示、已经发生的事也算是论断，我真的无言了。）

－－－－－－一直到你出来发言为止，从一楼到３９楼，我们都在讨论，就事论事的讨论！！但是，你在４０楼一出来，下面就发生了什么？？有眼睛的人，都可以看到是谁在故意的找茬，谁在制造攻击，谁在制造纷争，是谁在毁谤！！

你在警示已经发生的事？？已经发生了什么事？？你可以询问一下从１楼到３９楼跟帖的人，有没有人觉得，我，在攻击他们？？你说的这些话，＂其实很多时候，有人看到神的启示后，却仍刚硬着心存有故意不从，或是故意制造攻击、制造纷争的，足以显明，那人并不是为了解决他心中的疑问而问，确是为了故意找出他能反对、能**对方，或是满足自己的骄傲的心态而争辩罢了，非解决问题而发言也＂，请你拿出证据来！！！

如果，在你的教会里是不准人提问，不准人讨论，不准人在别人的回答后继续有疑问，对于你的回答只能俯首听命，那么，不好意思，这里似乎没有这个规矩，而且对于不服从你的人，你就要乱按罪名把他打死，这种风气，我希望不要在这里蔓延！！

请大家：意见、观念虽有不同，但不必激动！也无需故意寻找弟兄们的缺口漏洞等。我们有没有故意制造纷争，我们的心怎样，我们不知道，自己清楚、神更知道。

－－－－意见，观念不同，可以讨论，但应该是就事论事的以圣经为依据进行！！讨论当然是就不认同的地方进行探讨，如果，别人指出你论点上的错误，就是你所认为的故意寻找弟兄们的缺口漏洞，那么，我自然也无话可说！！而且，如果你看见别人的缺口漏洞，你是说还是不说，恭维还是凭爱心说诚实说？？？答案就是你的心态，也就是你为何在这里说这种话，做这种事的心理！！

我之前说过暂时都不来这里了，不过，我现在继续的在这里发言，是因为我先前在这个帖子了说了不应该说的话，就是，不应该说，跟你这种人说话嘴脏，这点，我错了，所以道歉．也不应该说什么叫你与别一个人相互学习用属灵的理由去整人，毁谤的技术，说这种话，真是太错了！！！

愤怒的刺猬

以下是引用乘风相随在2008-3-12 13:43:00的发言：

读读摩西的一生，就会知道神是如何让摩西从一个莽撞少年到一个在旷野到老死的磨历，后变得极其谦卑。

我们弟兄在一起是怎样的，要做些什么？无非是将神的道显明出来，刚强的帮助软弱的，软弱还可以的帮助初慕道的，初信的还可以帮助不信的，不信的……愿怎样帮就怎样帮（因为他不信神，圣经的话他不听，想作啥就作啥，自然就不去讨论了。）

最后：我在发贴子时，有些话激怒了弟兄姊妹，请原谅我，我向大家道歉，真的。（我才注册的，好像还没有发表过几句话吧，大家查查看看，有不妥之处，我向你道歉。）
记得经上说：父啊，你免我们的债，如同我们免了人的债……

人无完人，愿主怜悯我们。我以前的脾气不亚于电视上的魔教的头目，稍遇伤害就怒愤满胸，做梦砍人杀人，也与女鬼搏斗过，但斗不过，常被压得喊不出。后被上帝拣选，逐用口呼叫主名，用十字架扔过去刺死女鬼…后再无恐怖梦魇，直到今日…得胜，不是靠我们的血气，靠主名！哈利路亚。

愿上帝赐福大家。

我们弟兄在一起是怎样的，要做些什么？无非是将神的道显明出来，刚强的帮助软弱的，软弱还可以的帮助初慕道的，初信的还可以帮助不信的，不信的……愿怎样帮就怎样帮（因为他不信神，圣经的话他不听，想作啥就作啥，自然就不去讨论了。）

－－－－－你自己说吧，你来这里做了什么呢？？

最后：我在发贴子时，有些话激怒了弟兄姊妹，请原谅我，我向大家道歉，真的。（我才注册的，好像还没有发表过几句话吧，大家查查看看，有不妥之处，我向你道歉。）

－－－－－因为你是新来的，所以就可以乱来一通？？你向来的习惯就是对看不顺眼的人，先乱按一个罪名，然后，用属灵的理由来警示,把人踩死了，再然后出来道歉一句？？而且这人必须原谅你，因为不饶恕你的话，天父也不饶恕那个被你踩的人，对吧？？

当然，如果这句话是对我说的，那么，请放心，对于你，也没有什么饶恕不饶恕的，因为之前，对于你，从信仰的知识到生命到人品，在我看都很垃圾，我从不与垃圾人计较！！不过，现在，就这一点，我得道歉，向你道歉，向神认罪，我不应该如此看一个主内的弟兄！！！

人无完人，愿主怜悯我们。我以前的脾气不亚于电视上的魔教的头目，稍遇伤害就怒愤满胸，做梦砍人杀人，也与女鬼搏斗过，但斗不过，常被压得喊不出。后被上帝拣选，逐用口呼叫主名，用十字架扔过去刺死女鬼…后再无恐怖梦魇，直到今日…得胜，不是靠我们的血气，靠主名！哈利路亚。

－－－－－你的言外之意就是，我刺猬很幸运，如果你没有信主的话，我刺猬早就被你揍死了！！所以，还是感谢主吧！！从你的发言里，也可以看出，你自比摩西，呵呵，也愿你真可以像摩西一样谦卑！！

愤怒的刺猬

以下是引用乘风相随在2008-3-12 13:53:00的发言：
为你祷告！

你有为我祷告吗？？？但愿你是祷告了！！当然，你祷告没祷告，我是不知道，但你知道，神知道！！

希望你的祷告不是一句口头禅，如果说了而不做，就是说谎，希望你不要说谎成习惯成自然．所以，如果，你没有祷告，我提醒你，你赶紧的去祷告吧！

不过，人常常只会拿放大镜看别人，只会看到别人需要祷告，而看不到自己需要祷告！！有一句话说，如果教会里有一百个痛哭流涕，各自要别人悔改的人，那么，结果，这个教会里到头来还是有一百个需要悔改的罪人！！如果教会里有一百人各自为自己的罪痛哭流涕，认罪悔改的人，那么，这个教会里就有一百个悔改了的人！！

这句话，有点意思哦，你说呢？？？？？所以，有时，做人不要太高尚，听道不要老为别人而听，找罪孽的时候，也不要老是盯着别人不看自己！！

愤怒的刺猬

以下是引用beone在2008-3-13 9:04:00的发言：

我也反对有人动不动就拿圣经当砖头拍人，拿教条当大棒打人！不是说这个是异端，就是说那个是魔鬼。

硬是把刺猬MM给吓哭了，赶跑了。

如果是按着圣经警示，教导别人，这是没错的，如果按着就事论事的原则来讨论对真理的认识，这是好的，而且如果有一些人反对真道，混乱真道，我们也应该竭力的争辩，这个是责任！！

怕只怕，有些人喜欢胡乱的先给别人按一个罪名，然后用圣经来砸你，踩你！！这些人最可怕最卑鄙，也最能迷惑人，因为你看看他嘴里说出来的话都是对的，都是属灵的．．．．．

别人说我是魔鬼，我就是魔鬼了吗？？我没有这么容易就被人吓跑的！！如果我这么胆小，那还能在这里呆这么久？？？喜欢把我拎出来批的，又不是一个两个，给我按罪名可也不是头一回了！！

我离开，完全是因为我自己有一些的原因．．．．．．呵呵，谢谢你了，真的，很感谢！！！！

愤怒的刺猬

以下是引用john_qiu在2008-3-11 23:44:00的发言：

以下是引用愤怒的刺猬在2008-3-11 21:00:00的发言：

俺以后有问题，再也不敢问了！！宁可在肚子里憋死，也总比问了，被人踩死强！！！

有话好说啊，憋着，就会变成一只忧郁的刺猬了

以下是引用鼻鼻鱼在2008-3-12 0:15:00的发言：

以下是引用愤怒的刺猬在2008-3-11 21:00:00的发言：

我只是反问了几下，就是大逆不道吗？？就是坏分子吗？？俺以后有问题，再也不敢问了！！宁可在肚子里憋死，也总比问了，被人踩死强！！！

呵!!哭得真伤心呀~!真让人心疼..表哭表哭,你怎么会是坏分子泥~~ 以后还要多发问,有疑问证明有思想,才会有进步嘛,偶是从这里收获不少的,所以..不能很自私地憋在心里阿...

谢谢你们啦！！！

你们真是很可爱很可爱很可爱的弟兄姊妹！！！

470032443

我怎么看到信主的夫妻吵架的影子？道理一套一套的就是谁也不服谁．