如果不乱吃果子，那肉体会不会也会死亡？

pangoder

我找到了支持我的观点的人了。

拉内根据两项基本原则： 1 ）他首先提出基督的信仰对得救的必需性，这必需性和救恩的本质有关，因为信仰正表示对于神藉着基督施于的救恩采取开放和接纳的态度。

2 ）另一基本原则是神愿意拯救所有人的普遍性救恩意愿。拉内认为必须把对基督的信仰分为明显和隐含两个层面；后者（无名基督徒）已足以使人获得救恩。

得出结论：一个不是故意拒绝耶稣、而又一生按良心生活的人，包括其他宗教教徒，其实他也是跟随了上帝，都可以进入天国（但如果他故意拒绝耶稣则作别论），这不是说人可以凭善行去赚取救恩，或者靠做善事做得多，然后靠行为得救。这些人之所以能够进入天国，都是上帝白白的恩典，他们都是「靠耶稣（所完成的救恩）」而／才得救的。

john_qiu

铁拳！我前年在公司也玩过，赫赫。

dweng

以下是引用pangoder在2008-2-22 19:24:00的发言：

公元7世纪，穆罕默德宣称上帝让天使加百利向自己启示了最新约，也是总约——《古兰经》，所以穆斯林认为上帝向人类赐下旧约、新约和《古兰经》等经书。

《古兰经》里有很多《圣经》记载的故事，比如约瑟被卖到埃及的故事，耶稣出身的故事等等。穆斯林也相信圣灵感孕童女玛丽亚生下耶稣，并盼望耶稣再来。穆斯林认为基督教的上帝就是伊斯兰教的真主，并且从《圣经》旧约沿袭了不吃猪肉、割礼、禁食等至今犹太教徒遵行的教义。

古兰经和圣经有不和调和的矛盾，在古兰经中是加百列启示默罕默德的，你去看看古兰经说耶稣是怎么来的？我晚上发经文来大家讨论讨论（手头有一本古兰经），再去看看圣经中关于耶稣的出生是哪位天使启示的（报信）？是不是加百列呢？（路加福音1章）

这两个加百列肯定有一个是假的！

古兰经中对于耶稣的观点是源于初期教会的基督教幻影说。

是异端，认为耶稣没有上十字架！和圣经中只传耶稣钉十字架有不和调和矛盾！

早在五旬节那一天耶稣的名字已经存现在阿拉伯文中，在希伯来文中它的发音是约书亚( Yesua)；穆罕默德混淆[耶稣]的阿拉伯文，将原来名字第一个字母置放于后，而最后一个字母提放在字首；对于为甚么穆罕默德称呼耶稣为尔撒有着许多不同的解释；穆罕默德不晓得基督的真实名字(参考10)

耶稣(尔撒)由童贞女马利亚(麦尔彦)在一棵椰枣树下出生(古兰经19：16至35)

• 古兰经没有记载其他先知，使者由童贞女所生
• 这故事的来源有伪经中的伪马太福音，耶稣幼年生活的埃及传说(History of Nativity of Mary and the Infancy of the Saviour)及The Lost Books of the Bible (参考4，参考6，参考23)

古兰经记载神(真主)与耶稣(尔撒)的关系

• 神(真主)是耶稣(尔撒)的主(古兰经3：51；5：72，117；19：36；43：64)
• 神(真主)以耶稣(尔撒)为世人的迹象(古兰经19：21：21：91；23：50)，以他为从神(真主)发出的恩惠(古兰经19：21)
• 耶稣(尔撒)是神(真主)的使者(古兰经2：87，136，253；4：157，171；57：27；61：6)，只是一个使者(古兰经5：75)
• 耶稣(尔撒)是神(真主)的仆人(古兰经4：172；19：30；43：59)和先知(古兰经3：84；4：163；19：30；33：7；43：59)，正如神(真主)先前启示的众先知和使者(古兰经2：61，91，136，177，213；3：21，80，81，84，112，181；4：69，155，163；17：55；33：7；39：69)
• 耶稣(尔撒)是神(真主)授予马利亚(麦尔彦)的一句话，从神(真主)发出的精神(古兰经4：171)
• 在神(真主)看来，耶稣(尔撒)象亚当(阿丹)一样；他用土创造亚当(阿丹)，然后他对他说：[有]，他就有了(古兰经3：59)
• 神(真主)若要，可以毁灭耶稣(尔撒)(古兰经5：17)

神(真主)把许多明证赏赐给耶稣(尔撒)(古兰经2：87，253；43：63；61：6)，耶稣(尔撒)奉神(真主)的命令在世上昭示以色列的后裔许多迹象(古兰经3：49，50；5：110)，迹象包括这些

• 耶稣(尔撒)在摇篮里，在壮年时，对人说话(古兰经3：46；5：110；19：29，30)
  • 这故事可以追溯到叙利亚基督徒的伪经故事，雅各伪福音书，错误不被接受的马太福音二书，拿士尼耶稣童年的福音书Arabic Gospel of the Infancy (参考4，参考10)
• 神(真主)曾教耶稣(尔撒)书法，智慧，把旧约圣经(讨拉特)和新约圣经(引支勒)赏赐他(古兰经19：30)
• 耶稣(尔撒)用泥做一个像鸟样的东西，吹气在里面，它就飞动(古兰经3：49；5：110)
  • 这故事出自伪经中的伪马太福音及公元二世纪阿拉伯的耶稣基督幼年福音书第一，十八，二十三，三十四，三十六，三十七，四十章，及Thomas Gospel of the infancy of Jesus Christ(参考4，参考6，参考23)
  • 古兰经没有记载其他先知，使者能创造生命
  • 古兰经多次记载只有神(真主)才能创造生命，例如他向亚当(阿丹)吹气给予他生命(古兰经15：29；32：9；38：72)；古兰经也记载偶像不能创造一只苍蝇(古兰经22：73)
• 耶稣(尔撒)医治天然盲，大麻疯
• 耶稣(尔撒)使死者复活
  • 这里的[死者]，在阿拉伯文法是复数，即是最少三个
• 耶稣(尔撒)把人所吃的和储藏在家里的食物告诉人
• 耶稣(尔撒)求神(真主)从天上降筵席(古兰经5：114)

耶稣(尔撒)把智慧带来给人；故人应当服从他(古兰经3：50；43：63)

耶稣(尔撒)求门徒协助他(古兰经3：52)；耶稣(尔撒)同他们相处期间，他是他们的见证(古兰经5：117)

耶稣(尔撒)制定正教(古兰经42：13)

耶稣(尔撒)无论在那里都是有福的；他谨守拜功，完纳天课(古兰经19：31)

耶稣(尔撒)孝敬她的母亲，没有做霸道的，薄命的人(古兰经19：32)

耶稣(尔撒)诅咒以色列的后裔中不信道的人(古兰经5：78)

耶稣(尔撒)在今世和后世都是有面子的，是神(真主)所亲近的(古兰经3：45)

• 古兰经没有记载其他先知，使者在后世有面子

神(真主)把耶稣(尔撒)擢升到自己那里(古兰经4：158)

• 古兰经没有记载神(真主)把其他先知，使者擢升到自己那里

耶稣(尔撒)是复活时的预兆(古兰经43：61)

• 古兰经没有记载其他先知，使者是复活时的预兆

古兰经有关耶稣(尔撒)的记载与圣经的记载有一样的也有很多不一样的地方

[此贴子已经被作者于2008-2-23 8:19:13编辑过]

qiegfried

以下是引用pangoder在2008-2-22 23:17:00的发言：

我找到了支持我的观点的人了。

拉内根据两项基本原则： 1 ）他首先提出基督的信仰对得救的必需性，这必需性和救恩的本质有关，因为信仰正表示对于神藉着基督施于的救恩采取开放和接纳的态度。

2 ）另一基本原则是神愿意拯救所有人的普遍性救恩意愿。拉内认为必须把对基督的信仰分为明显和隐含两个层面；后者（无名基督徒）已足以使人获得救恩。

得出结论：一个不是故意拒绝耶稣、而又一生按良心生活的人，包括其他宗教教徒，其实他也是跟随了上帝，都可以进入天国（但如果他故意拒绝耶稣则作别论），这不是说人可以凭善行去赚取救恩，或者靠做善事做得多，然后靠行为得救。这些人之所以能够进入天国，都是上帝白白的恩典，他们都是「靠耶稣（所完成的救恩）」而／才得救的。

是人说了算还是神说了算?

不要自以为是.

刚造人的时候.还有50%的人相信魔鬼的话呢~!你吃了果子不一定死~结果呢?死到今天还统治我们!

请对自己说的话负责.快快的听,慢慢的说,不知道不要装知道......

[此贴子已经被作者于2008-2-23 8:55:53编辑过]

人怕出名猪怕壮

以下是引用pangoder在2008-2-22 19:24:00的发言：

公元7世纪，穆罕默德宣称上帝让天使加百利向自己启示了最新约，也是总约——《古兰经》，所以穆斯林认为上帝向人类赐下旧约、新约和《古兰经》等经书。

《古兰经》里有很多《圣经》记载的故事，比如约瑟被卖到埃及的故事，耶稣出身的故事等等。穆斯林也相信圣灵感孕童女玛丽亚生下耶稣，并盼望耶稣再来。穆斯林认为基督教的上帝就是伊斯兰教的真主，并且从《圣经》旧约沿袭了不吃猪肉、割礼、禁食等至今犹太教徒遵行的教义。

首先说明，你信《圣经》是唯一的真理吗？如果信，那么很遗憾的告诉你，《圣经》中没有记载上帝还接着天使又赐下《古兰经》

第二，请你对《古兰经》及伊斯兰教有个正确的认识，伊斯兰教不相信耶稣是上帝的第二个位格，也就是圣子；他们只承认耶稣是个人，是个先知，是6大圣人之一；但是《约翰福音》20：31记载“ 但记这些事，要叫你们信耶稣是基督，是神的儿子。并且叫你们信了他，就可以因他的名得生命”这是矛盾的。而且这个矛盾并不是肤浅的外在礼仪上，或者教义教导上的矛盾，而是信仰的核心信仰对象上的矛盾，是不可调和的；简单比喻就是说，你信毛泽东是神，我信毛泽东是人一样的不可调和；

第三，请你不要用外在礼仪来证明两个宗教的一致性，这是错误的，现在有好多无神论者，但是他们按着良心做事情，道德标准依然很高，甚至比一些各种宗教的教徒都要高，但是他们是无神论。

qiegfried

同意楼上的总结.

知道为什么我们基督徒到处被人攻击吗?

因为我们只有一位神.只有一本圣经.我们不会和别人不同信仰调和.不懂妥协.

SO.如果你认为我们可以和别的什么什么教派有相同的话.建议还是去X主教论坛发比较能得到较多认同...

就这样.

偶承认,是来把帖子混到200地...

人怕出名猪怕壮

楼主的问题我不知道

[此贴子已经被作者于2008-2-23 11:01:47编辑过]

pangoder

以下是引用天蓬元帅在2008-2-23 10:44:00的发言：

以下是引用pangoder在2008-2-22 19:24:00的发言：

公元7世纪，穆罕默德宣称上帝让天使加百利向自己启示了最新约，也是总约——《古兰经》，所以穆斯林认为上帝向人类赐下旧约、新约和《古兰经》等经书。

《古兰经》里有很多《圣经》记载的故事，比如约瑟被卖到埃及的故事，耶稣出身的故事等等。穆斯林也相信圣灵感孕童女玛丽亚生下耶稣，并盼望耶稣再来。穆斯林认为基督教的上帝就是伊斯兰教的真主，并且从《圣经》旧约沿袭了不吃猪肉、割礼、禁食等至今犹太教徒遵行的教义。

首先说明，你信《圣经》是唯一的真理吗？如果信，那么很遗憾的告诉你，《圣经》中没有记载上帝还接着天使又赐下《古兰经》

第二，请你对《古兰经》及伊斯兰教有个正确的认识，伊斯兰教不相信耶稣是上帝的第二个位格，也就是圣子；他们只承认耶稣是个人，是个先知，是6大圣人之一；但是《约翰福音》20：31记载“ 但记这些事，要叫你们信耶稣是基督，是神的儿子。并且叫你们信了他，就可以因他的名得生命”这是矛盾的。而且这个矛盾并不是肤浅的外在礼仪上，或者教义教导上的矛盾，而是信仰的核心信仰对象上的矛盾，是不可调和的；简单比喻就是说，你信毛泽东是神，我信毛泽东是人一样的不可调和；

第三，请你不要用外在礼仪来证明两个宗教的一致性，这是错误的，现在有好多无神论者，但是他们按着良心做事情，道德标准依然很高，甚至比一些各种宗教的教徒都要高，但是他们是无神论。

你说的很好。不过不要误会，我没有说基督徒要去相信古兰经，没有。我是说伊斯兰教与基督教的区别不在于神，而在于人的分歧。你如果真能以基督的心为心，你就能理解耶稣在十字架上还为刽子手祷告，耶稣在乎的是天父的荣耀，而不是小心眼地计较穆斯林只认他做先知。天父教日头照好人也照歹人，神爱世人，不分国度、种族、信仰，对于那些不相信有神的人，天父尚且爱他们，何况那些相信独一真神、敬仰耶稣的穆斯林呢？穆斯林都不敢直呼耶稣其名，必恭称为耶稣（愿主安福之）。

有些人一提到穆斯林，就说是恐怖分子，这种想法是完全错误的。就比如一提到基督徒，就想到法西斯一样的错误。因为这些宗教极端分子只能代表他们自己，而绝不能代表其他宗教信徒。大部分穆斯林都是热爱和平的，是相当宽容的，甚至曾有穆斯林国家总统是基督徒的。

总之，我们的主是和平之主、万王之王，而不是战神。

[此贴子已经被作者于2008-2-23 12:40:53编辑过]

人怕出名猪怕壮

你说的很好。不过不要误会，我没有说基督徒要去相信古兰经，没有。我是说伊斯兰教与基督教的区别不在于神，而在于人的分歧。你如果真能以基督的心为心，你就能理解耶稣在十字架上还为刽子手祷告，耶稣在乎的是天父的荣耀，而不是小心眼地计较穆斯林只认他做先知。天父教日头照好人也照歹人，神爱世人，不分国度、种族、信仰，对于那些不相信有神的人，天父尚且爱他们，何况那些相信独一真神、敬仰耶稣的穆斯林呢？穆斯林都不敢直呼耶稣其名，必恭称为耶稣（愿主安福之）。

有些人一提到穆斯林，就说是恐怖分子，这种想法是完全错误的。就比如一提到基督徒，就想到法西斯一样的错误。因为这些宗教极端分子只能代表他们自己，而绝不能代表其他宗教信徒。大部分穆斯林都是热爱和平的，是相当宽容的，甚至曾有穆斯林国家总统是基督徒的。

总之，我们的主是和平之主、万王之王，而不是战神。

[此贴子已经被作者于2008-2-23 12:40:53编辑过]

你好，有个事情我觉得必须要说清楚，"我是说伊斯兰教与基督教的区别不在于神，而在于人的分歧。"你的这句话我很难理解

我们信仰的核心是神而不是人的教导，那么基督教相信耶稣是上帝，是神；而伊斯兰教不相信耶稣是神，而只说耶稣是圣人。

请问，大家对信仰的对像都不一致，和来谈信仰的一致呢？

这里再说明一下，我们信仰对像是神而不是人，这是本质问题。

现在很多人说孔子教导的也好，释迦牟尼的理论也好，老子的理论都好，大家都好，信那一个都没关系。确实是这样，因为他们的本质都是人，他们的理论都是人的思考结晶，所以信谁都一样，因为最终本质是人。

而耶稣不同，耶稣是神；如果你把耶稣当作人，当作和孔子，老子，释迦牟尼一样的道德高尚的人来对待，那你就在本质上首先错了，如果本质上，核心上就错了的话，那么外表的一切礼仪都没有用。

“耶稣在乎的是天父的荣耀，而不是小心眼地计较穆斯林只认他做先知”

耶稣是不在乎人的看法，他在乎圣父的荣耀，但是不能因为这点否认人的错误；如果主耶稣都宣告自己是神了，而我们却否认他的身份，认为他是人，难道我们不是犯罪吗？人的罪不是靠爱来赦免的，是靠主耶稣的宝血来赦免的，伊斯兰教不认主耶稣的宝血，他们的罪怎么得到赦免呢？

约翰福音16章8-9节“他既来了，就要叫世人为罪、为义、为审判，自己责备自己。为罪，是因他们不信我”

如果伊斯兰教不信主耶稣，他们就是在犯罪，这就是基督教和伊斯兰教的区别，不是不在于神，而是就是在于神！！

第二点：你不能误用神的慈爱

你在讲上帝的慈爱时，我们要注意两个方面：

1.普遍恩惠，那个爱是向所有人的，也就是你说的阳光雨露，但是那不是救赎性的恩典，和你的肉体生命有关系，但是和你的属灵生命没有关系。

2.特殊恩惠，也就是救恩，说白了也就是主耶稣被钉于十字架这个救赎性的恩典，不是给所有人的，因为你要信才能得救，但是有些人不信，就不能靠着主耶稣的恩典得救。

我们不能把这两个恩典混为一谈，特殊恩典是有范围性的，而普遍恩典可以认为是没有范围的（只局限于地球上的人类），当我们混为一谈的时候，就会产生很多问题，会陷入一种错误之中。

qiegfried

我们的主是和平之主、万王之王，而不是战神

但是.当那不信的人死不悔改的时候.他比战神还可怕.

诚然,里面不少人善良,但能让他们得救吗?他们不认耶稣为基督,不信他.

不就是死吗?怎么得救?

难道基督自己打嘴巴?不借这他,有谁能到父那里去?这话可是基督说的呀.

敬畏神的人.有很多都不敢直呼别家神的名,因为他们不知道自己到底在信什么.

如果他们也得救,就不用让基督徒前赴后继的冲去送死了.阿富汗的弟兄们都是白死的吗?!