考考你

ab51092340

因信称义，是很重要的一个问题，在神那里，因为信，我们可以得着神儿子的名份，因为信我们可以被称为义，因为信我们可以预见我们将为得到天上的基业，这是神为信他儿子的人所预备的，因为信，神把我们从撒但黑暗的权势下面迁到他爱子的国里，因为信，我们在基督里，基督是在神里，我们也在神里。这里全是圣经上神的应许，在圣经以弗所书，歌罗西书，希伯来书都可以找到这样的应许。

在我们这里就是：我们要天天背起自己的十字架跟从主，我们要随从圣灵撒种而不是随从肉体撒种，我们要向保罗说的那样攻克己身，让身服我。。。。。

大梨

以下是引用fhlin在2007-9-6 17:34:00的发言：
看了半天，觉得楼主的问题很重要，因为大家意见分歧比较大，支持一方自不必说，反对一方也觉得问题是非常严重的。我根基尚浅，只能做一个旁观者，将大家发言中精彩的部分慢慢揣摩。楼主只发了两个答案，还有余下的，所以还希望大家耐心，看完他最后到底要表达的是什么东东。

又：这个问题，及的少年人弟兄曾经说过要和我私下探讨的，不过他只邮件表明他的观点以后，就没有动静了。我本来怀疑：楼主是“埃及的少年人弟兄"的马甲，因为观点实在相同，不过不能理解为什么要换马甲来探讨同一个问题，所以只能认为是自己瞎猜。[em10]

这个确实是很重要的问题，因为，这个就解释了，为何有基督徒，在嘴巴上，信了主以后，就没有动作，改造自己，按照主的标准过圣洁的生活了，因为他们的理由根基就是，我们信了主，主已经将我们的罪洗净。所以，我们没事了。
即便他最后两个答案都对，请记住韦小宝说过一句，讲10句话，9句是真的，但是最后一句是假的，说前面9句就是要人相信的就是最后一句。这个也是楼主的推论过程中，用的方法。混淆概念，曲解圣经。

殷切盼望

以下是引用ab51092340在2007-9-6 19:25:00的发言：
因信称义，是很重要的一个问题，在神那里，因为信，我们可以得着神儿子的名份，因为信我们可以被称为义，因为信我们可以预见我们将为得到天上的基业，这是神为信他儿子的人所预备的，因为信，神把我们从撒但黑暗的权势下面迁到他爱子的国里，因为信，我们在基督里，基督是在神里，我们也在神里。这里全是圣经上神的应许，在圣经以弗所书，歌罗西书，希伯来书都可以找到这样的应许。

在我们这里就是：我们要天天背起自己的十字架跟从主，我们要随从圣灵撒种而不是随从肉体撒种，我们要向保罗说的那样攻克己身，让身服我。。。。。

阿们这样的话，就是我想说又说不出来的。

所以人越承认自己是个罪人，就离神越近，也就越是个义人。

殷切盼望

其实我觉得，是不是大梨你误解楼主了？

我没有从他的想法里读出这么偏激的言论来，而且他信了那么多年了，可能向不信的外邦人那样愚顽的理解信？

大梨

以下是引用殷切盼望在2007-9-6 19:28:00的发言：

阿们这样的话，就是我想说又说不出来的。

所以人越承认自己是个罪人，就离神越近，也就越是个义人。

你的话，该改成，所以人越承认自己是个罪人，就离神越近，也就越离做义人的标准越近了，离标准近和成为义人是两个概念。一个是接近的过程，还没成为义人，另外一个已经成为了义人。姐妹，这个逻辑上的问题，你好像不是很清楚啊。

殷切盼望

大梨在玩文字游戏吗？

从信的限度到义的标准？

我说的是义的表现啊。：）

大梨

以下是引用殷切盼望在2007-9-6 19:31:00的发言：

其实我觉得，是不是大梨你误解楼主了？

我没有从他的想法里读出这么偏激的言论来，而且他信了那么多年了，可能向不信的外邦人那样愚顽的理解信？

看看我在63楼引用他59楼的话，你能够觉得他信了19年吗？耶稣连牧师最后都要拒之门外，按照他第二题的答案，靠嘴巴上的信，能够进天国？笑笑吧，所以我早说了，他的讲法非常具有迷惑性，因为这个讲法很体贴人的意思。

殷切盼望

我觉得你根本没理解他的信。

他说的信，是指从受割礼到最后以马内利的信。

你说的信，是指心理面相信，承认而已。

两个是不同范围的信。

微小的声音

　　俗话说：听话听音，大梨，我说你出名的意思是你有时说话太离谱，所以，攻击的人多。我这次的本意是让所有看到这帖子的信徒（这里是信徒来的地方）有一个省察自己信仰的机会。却没想到受到很多猜疑和攻击，所以自嘲的说“出名”了，这不是想出名的意思。
　　好了，我感觉我里面的神不方便我总是在澄清方面用时间，这样，包容我一下，等我都回答完，总结一下之后，再具体评论。更盼望不要让先入为主的观念阻挡你的思考和寻求。我们都在神面前过，以后我争取只回答和解释，做我该做的，我们建设性的完成这次考试和答卷吧！可以吗？

殷切盼望

大梨，圣经上说“你信耶稣，信的不错，鬼魔也信，却是战兢”

你说的，好象就是指这个信。

而不是因信称义的信。

[此贴子已经被作者于2007-9-6 19:42:29编辑过]