从今天起，我为你们披 麻 带 孝

殷切盼望

但是有恩膏的悔改，永远都是依靠神来进行，

神不但是要求你悔改，而且神会亲自带领你悔改，

陪你一同走下坡的路，又把你从坡下带向上。

在人凡事都不能，在神凡事都能。

那么就请神的传话者，大犁弟兄， 好象摩西行在众人的前头，

告诉我们，我们的问题在哪里？

就犹如摩西一针见血的说约书亚是“因为我的关系妒忌人吗”？

又象以赛亚说你们不当偷窃，总要把穷人的东西归还。

请你也具体的说一说吧。

大梨

以下是引用殷切盼望在2007-7-21 14:59:00的发言：

弟兄，这话并不属灵啊。

而且用“批麻戴孝”的确会绊倒人的，

不如“批麻蒙灰”好了，圣经上的话，大家一听就懂了。

若你是耶和华的受膏者，

请不要老让我们看见神的律，也给我们看见神的爱吧。

神很多次的兴起他的仆人，去警告一些他所看认为不义的人，就是要我们悔改，认罪。

好让我们在佳美之处承受神的产业。

神的目的永远都是爱我们的。

请你告诉我们，你所指责的那些人，当怎样行，才被神所悦纳。

比如主指责法利塞人，说他们在孝敬父母的事情上有不当的言论。

那么今天，在什么地方有不当之处吗？

求主怜悯，求你不要推脱。不要向我们隐藏恩言，

请在今生就拆毁我们的老肉体，建造我们的新属灵。

谢谢，姐妹的回复，以及指正，有几点讨论一下，说说我的想法。
1，你引用的我那句话，得放在全文里面去看，其实这是一个铺垫，起的是反讽刺的作用，到那个时候，就是我装傻，我说过的话，也逃不过神 的审判的。
2，批麻蒙灰，在以色列时代，是人向神忏悔用的，而我当时，是对弟兄说的，他们不是神。
该不该用，批麻戴孝，可以讨论。但是在中国文化里，批麻戴孝用的地方，是小辈，在哀痛长者，死掉的时候，才用的服饰。我在这里用，是不是，如某些人，所言的，是我的骄傲，或者，总总不是。我只能笑笑。我不会多加反驳的。
3，其它的，看了你的文字，很高兴，因为讨论，也是灵性提高的一条途径，用的好，就使他人受益，用不好，就便再高尚的题目，得益处的人少了，又有什么意义。

愤怒的刺猬

从头到尾看了一遍,

[em106]我就搞不懂大梨有哪里不对了？？？？？

以前也看过一丁点什么教会，权柄之类的文章，可是结合这个帖子，我的小脑袋瓜子就转不过来，这楼主咋就不对了呢？？？？

[em100]算了，小脑袋瓜儿不够用，反正到这一秒为至，完全支持楼主！！！

至于以后，再去想，想明白了，再说．．．．．．

大梨

以下是引用殷切盼望在2007-7-21 15:09:00的发言：


那么就请神的传话者，大犁弟兄， 好象摩西行在众人的前头，

告诉我们，我们的问题在哪里？

就犹如摩西一针见血的说约书亚是“因为我的关系妒忌人吗”？

又象以赛亚说你们不当偷窃，总要把穷人的东西归还。

请你也具体的说一说吧。

姐妹，不知道，你是出于何种目的，给我这样一个抬头。但是，请不要给我这样一个抬头，因为，我的心，不敢承受这个抬头，而且这样的抬头，也会把其它弟兄姐妹的位置，至于不好的一个位置，希望，不要再看见了。
我们的问题，包括，我和大家的问题，具体两个例子的描述，在12，13楼里面，揪核心问题，就是，我们的心，一直有骄傲，这个骄傲，也就是撒旦攻击我们的突破口。教会牧师也好，也逃不过，这样的攻击。
靠我们，我们无法战胜，只有靠我们向耶稣求力量。会
但是，如果我们的心过于自大，连这个都不去求了，那么，我们必死在魔鬼的攻击下。我死死一个，牧师死，可能死一批。为了不死那一批，我站出来，说了那么几句话，激励大家，要寻找主。

殷切盼望

你不是神的传话者。

将残的灯，主也不会吹灭。

我不说你什么，你自己去跟主祷告交通吧。

PS：你可以说自己对教会有什么看法，

但不要以主之名，说别人会下地狱。

并且用这种兴高采烈的口气。

[此贴子已经被作者于2007-7-21 16:15:17编辑过]

大梨

以下是引用约拿在2007-7-21 9:09:00的发言：

　　　　王明道写过一本《忠告守望的人》，我看了很多遍，受益匪浅，这本书写得很好。正像有权柄的人，不像他们的文士。”这正是“权柄”的体现！

　　　　即使你的动机和初衷是好的，但是站错位置那就是罪！就如当年乌撒用手去扶约柜，结果被神当场击毙！你的这个帖子如果当初用《与牧师们共勉》这个题目，而不是用《给所有牧师的忠告》，决不会出现现在的局面。你敢用那样的题目，只源于你把自己放错位置，以全世界牧师的牧者自居。这是这个帖子所有问题的根源！虽然你的帖子里没有说你是全世界牧师的牧者，但是你却一开始就站在这个位置讲话。因此一开始我就没有和你讨论你的帖子内容，只和你讨论你的身份和位置。倘若神确实安排你做全世界牧师的牧者，那么神自己会印证你的身份，不然，你就是说了僭妄的话。

好，兄弟，一句一句话，反驳你的话，对我来说，不是不可以，只是，我不知道，神，是不是喜悦我这样做，而且，你提出的问题，只是你个人理解的问题，没有代表性。
但是鉴于你在论坛里的特殊地位，我还是会，很认真的和你做，我力所能及的沟通。
1，全世界牧者的头，是耶稣。我不理解，为什么，这么多人看了这篇文章以后，只有你能够想到给我这样的头衔。这个头衔偶实在配不起，而且，就以这样两篇文章，就能获得这样的头衔，全世界的牧师要吐血的。
2，王明道的书，写的好，对你有启示，那很好，感谢主。他是从一个亲身经历的人的角度来写的，那也很好，感谢主。但是我不知道，是不是你据此认为，其它的，没有名气的牧师，没有地位的人，就不可以说话了吗？
3，我的位置的问题。在56楼已经给了你最明确的回复。除了你和那位ab兄弟，好像没有更多的人介意，但是，他们好像更介意，你的位置的问题。我想，我可以明确的几点是，教会里，最大的位置，给了耶稣，最小的位置，臆测可能是给了保罗。那么关于其它人的位置该如何排列，请你帮我们提出建议。我诚心愿意，我的位置，在你的排列里面，排在最后。

然后，有了这个位置排列表以后，你再来，讨论我，是不是该说，这样的话，你看，这样是不是，让其它的弟兄姐妹，更容易接受你的观点啊。

大梨

以下是引用殷切盼望在2007-7-21 16:12:00的发言：

你不是神的传话者。

将残的灯，主也不会吹灭。

我不说你什么，你自己去跟主祷告交通吧。

PS：你可以说自己对教会有什么看法，

但不要以主之名，说别人会下地狱。

并且用这种兴高采烈的口气。

看话，要看全面，不要只断章取义，更不要按自己的喜欢，加以编辑。
我不理解，什么样的人，会有在家里长者过去以后，兴高采烈的癖好，我也不懂，我都当我靠自己的力量，不能战胜撒旦，我都当我死了，请别人为我送终的时候，我还有心情，兴高采烈。
下不下地狱，如果靠我的嘴就可以了，那么我也会说，神啊，保守我们，让我们更多的兄弟姐妹能够去天堂。
我说的，只是按照神的标准，你可以去反驳我，哪里没有按照这个标准。但是千万勿用更高尚的理由，评论我，因为管教我的，是我的主人。你这样做了，不符合你的位置。

殷切盼望

你在这里的作为，自己去跟主交通吧，

愿神大能的手，让你从污泥里转回，

愿神大爱的手，洁净你的心并你的口，

但凡器皿，惟有被神洁净，才能使用。

愿你能跟随我们的主，愿你能得以见他的面，

并享受他的恩典与丰盛慈爱，直到永永远远。

大梨

以下是引用劝勉的声音在2007-7-21 14:22:00的发言：

坦白的说，知道了大梨曾经的那些经历，我很同情他，但是更佩服他，一个男人，能够面对诸多波折而屹立不倒，不愧是男人！

我相信大梨所言有其属灵背景。

谢谢兄弟，在教会服侍中，撒旦非常容易攻击我们，简直可以用，润物细无声来形容，靠我自己，我早已跌倒，只有靠主，唯有靠主。偶的属灵背景，唯有靠兄弟姐妹和我一起向神祷告，才能不断提高，现在，还是很不好。
另外，对于牧师，不管他本质如何，我们也要记住一句话，顺服，因为，我们和他的相遇，一定是在神安排下的，神如果愿意，他即便再如何不好，我们还是能够听到，一些有益于我们的东西的。但是，如果因为他，这样那样的不好，我们就，该如何，如何批判他们。因为，这个不是我们的本份。
就象我在，只有正确的选择-我的老婆才是天下最美的女...所说 一样，是选择，就是要选择对缺点的宽容。更何况，这里面是属神国家的事情，我们更该做的是顺服神，顺服神对我们在属灵道路上的安排，不管他安排了，多么糟糕的人，在我们面前，在那个时刻，我们看到的丑陋，至少可以让我们自己警醒。

但是，神安排谁，向牧师一个整体群体，来说话，这样一个问题，不是论坛里的几位可以断定的。就像当时的犹太祭司长，审判耶稣那样，这是人心大于神的最高例子，人尚且可以把神送上十字架，又会真的介意，什么话是属于神的，什么话，是属于魔鬼的吗？

而且，我都说了，这篇文章，是属于给那一切，真心向神，为神传福音的人，他们的名字都在撒旦的攻击手册上。如果，我这么写，大家也不会有问题。我想，牧师是属于这个群体的一小部分。
我把这个一小部分揪出来，放在这个群体的前面，就有人不满意，攻击我的地位问题。

那么你要我再说什么，难道要我，指着他们鼻子骂，TMD，你们家牧师是如何教育你的，是如何教你读书识字的。是如何教你学兼卑的。如果这样做，那么，请看我本楼的第一句话，魔鬼，又让我中计了。

大梨

以下是引用殷切盼望在2007-7-21 16:40:00的发言：

你在这里的作为，自己去跟主交通吧，

愿神大能的手，让你从污泥里转回，

愿神大爱的手，洁净你的心并你的口，

但凡器皿，惟有被神洁净，才能使用。

愿你能跟随我们的主，愿你能得以见他的面，

并享受他的恩典与丰盛慈爱，直到永永远远。

我一直在和神沟通，只是沟通的结果，不能让你满意罢了，我真的很为难ye。
既然神要我们在一切的事情上，都依靠他，那么我也很想知道，这位姐妹到目前为止，是如何和神，在指责大梨的问题上，做了如何的沟通的。

[此贴子已经被作者于2007-7-21 16:54:12编辑过]