不可求玛利亚及其他已经离世的先知代祷

米格

以下是引用atu在2007-3-27 14:56:00的发言：

终于看完了，不容易啊。就两位的几个争论点我发表一下个人看法：

1、原罪是否遗传，如果有克隆人，克隆人是否有原罪
目前的科学研究也越来越肯定了原罪的遗传——遗传基因，因为DNA的延续和遗传，我们诞生下来就有了原罪，克隆人也同样，具有源体的基因，所以克隆人也是有原罪的。

2、耶稣是否有原罪？
这个问题我想地球人都知道。回答是否定的——耶稣没有原罪！如果有我们的信仰岂不全部化为泡影。

3、既然耶稣是玛丽亚所生，他为什么没有遗传人的原罪？难道是玛丽亚也没有原罪吗？
耶稣是由童真女玛丽亚所生（童真女就是处女了），那耶稣肯定不是由受精卵孕育而来的，自然就没有遗传到亚当夏娃的原罪（基因）。由此可见耶稣虽同玛丽亚一样也是人，不过他却没有原罪，而玛丽亚却有（因为玛丽亚可不是童真女所生的）。

如果原罪真的在人体的DNA中，
那么等基因技术发达后，
把人的DNA修改下，万事大吉

米格

以下是引用忘记背后在2007-3-31 9:33:00的发言：

罗马书五12-15：这就如罪是从一人入了世界，死又是从罪来的；于是死就临到众人，因为众人都犯了罪。没有律法之先，罪已经在世上；但没有律法，罪也不算罪。然而从亚当到摩西，死就作了王，连那些不与亚当犯一样罪过的，也在他的权下。亚当乃是那以后要来之人的预像。只是过犯不如恩赐。若因一人的过犯，众人都死了，何况神的恩典......

我们这些人犯罪，虽然可能犯的和亚当的不一样，却都在亚当的罪中死掉了。神没有因为亚当犯罪而追讨我们定我们的罪，亚当不过是我们的预像，亚当怎样弃绝神，我们也怎样不认我们的神；我们的罪如同亚当一样，不是神定罪和追讨的结果，而是既成事实。我们再换个角度说，假如说我们没有原罪，我们现在犯罪与亚当无干，那么，我们始祖亚当的犯罪摆在我们面前，这个事实应该放在什么位置上呢？我们能说“我们没有原罪，我们犯罪与原罪无干”吗？我们能说“我们没有亚当的罪，我们犯罪与亚当当初犯罪没有关系”吗？我们是在原罪中犯罪，如果没有亚当，我们说什么都可以。但是，真理是“罪是从一人入了世界，因一人的过犯，众人都死了”。

如果亚当犯罪是原罪，那么我们的犯罪，则是罪上加罪，我们是在亚当犯罪的基础上继续犯罪，然而，我们犯罪归给谁？归给亚当还是归给我们自己？如果归给亚当，我们就还没有真正认罪；如果仅仅归给我们自己而拒绝亚当和自己在罪上本根溯源的关系，那也同样还是没有认罪。神不是只造了一个人吗？我们不就是亚当吗？

圣经中写的“一切”“都”
如果咬文嚼字，非要严格按照字面解释，
那圣经就是谬论
就罗马书的一段说，以利亚升天便无法解释

耶稣说这世界没有一个义人，但又夸奖过百人长的信心

“一切”“都”不过是笼统的概括而已

忘记背后

以下是引用米格在2007-4-8 16:49:00的发言：

如果原罪真的在人体的DNA中，
那么等基因技术发达后，
把人的DNA修改下，万事大吉

如果原罪真的在人体的DNA中（我是说如果），那么除非把所有的DNA灭绝了原罪才能消除，修改是解决不了问题的。

忘记背后

以下是引用米格在2007-4-8 16:57:00的发言：
圣经中写的“一切”“都”
如果咬文嚼字，非要严格按照字面解释，
那圣经就是谬论
就罗马书的一段说，以利亚升天便无法解释

耶稣说这世界没有一个义人，但又夸奖过百人长的信心

“一切”“都”不过是笼统的概括而已

圣经按灵意说即使是咬文嚼字也是绝对的没有谬论，只是按人意解，只看那使人死的字句，那就必然要走到谬路上去了。

以利亚也没有什么不能解了，他虽然升天，带着肉体升天，他也是死了，和一切死的人一样，都处于同样死的状态，不同的是，他是带着活着的肉体进入到死的状态，而我们进入死的状态，则不是带着肉体的。保罗曾经到过三层天上的乐园里去，他说他或在身内或在身外，他不知道。你让宇宙飞船里的人不加任何防护措施到宇宙飞船外去试试吧看他如何上到三层天？

真理是多维的，“世界上没有一个义人”和“义人”是同时同样地成立的。

有几个问题，我们一起来思考：

1、在主耶稣没有被钉受死复活升天之前，以前的先知会有已经复活的吗？如果有的话，那么主的受死的意义在哪里？启示录中记载过两次复活，一次是在到千禧年时，一次是在千禧年之后，那么，有什么证据来证明在这两次复活之前还有复活的事情发生呢？

2、那24个长老，那是约翰所见，那么，这24个长老中有约翰吗？如果有，为什么？如果没有约翰，那么其余的11个使徒也没有了。那么，这24个长老会是旧约当中的先知吗？旧约当中的先知会有比使徒更尊贵的地方使他们能在使徒之前坐在上帝的周边敬拜神？

3、启示录中提到两个女人，一个是头戴十二星冠冕的女人，一个是十七章骑在七头十角兽上的女人，你们凭着历史上真的有玛利亚这个女人，就把这个头戴十二星冠冕的女人说是指代的她，那么请问，这后面的女人，在历史上指代何人？圣经说这后面的女人并不是真的一个什么女人，乃是管辖地上众王的大城，但在天上，它却是一个女人。这后面的女人指的不是一个具体的人那么前面的女人就一定是玛利亚吗？人如何解释都可以，人的解释都是任意的，但问题是，凭什么这么解释。如果有足够的理由能够站立得住，可以被人接受，但是理由在哪里呢？有些不能确准的事情请思考：天上的事和地上的事完全一样吗？如果那个天上的女人是玛利亚，那么这个地上的玛利亚又如何解释呢？天上发生在这个女人身上的事情和发生地上这个玛利亚身上的事情之间是一种怎样的关系？这个女人在天上，只是处于天上的有限时空内，而不是处于神的位置；天父上帝身边的24个长老，以及天上对父子的敬拜里从来不曾提到过这个女人，相反，这个女人是神保护的对象。怎么你们就能把玛利亚摆在神的位置上呢？

米格

“圣经按灵意说即使是咬文嚼字也是绝对的没有谬论，只是按人意解，只看那使人死的字句，那就必然要走到谬路上去了。”
可惜呀，人人都说自己是按灵意解释，观点却大相径庭。怎么判定这是人意还是圣灵的启示？
评判的标准又从何而来？

当初改教，号称“唯独圣经”，人只要在圣灵的带领下读圣经便可以了
但结果呢？在圣灵的带领下，读出了一群相互冲突的观点。
冲突？是圣灵在人们之间挑拨离间？

米格

至于灵魂与肉体和在一起的死人，有吗？

米格

再说说启示录
谁有权柄用铁杖牧养万民？
是谁在出生后就被追杀，颠沛流离
请说说第二个人
又是谁生的他？

米格

至于圣人，任何逼迫的时期都会有殉道圣徒
从教会建立初期，这个数字就快速增加
能和神在一起的又何止区区那24人？

黑客酋长

什么呀，，连DNA都出来了。．．
DNA包含遗传信息，，但是，用DNA来分析人的原罪，这种想法本身就很愚蠢，，把不该物质化的东西都物质化了。．．
耶稣说，＂．．．，我也常在他里面。＂
是否有人会测试一个人在信主前后的DNA的变化？非要从DNA中寻求证据？若找到了，是不是可以设法通过改变DNA，让一个人信主？；若找不到，又会怎么样？
多么愚蠢的想法呀。．．

忘记背后

以下是引用米格在2007-4-8 20:46:00的发言：

至于灵魂与肉体和在一起的死人，有吗？

    你认为亚当在没有犯罪之前和我们现在的生命一样吗？
    起初亚当也是灵魂与肉体合一的如同死人一样的活人，
    无论人处于怎样的状态，是肉体状态，是灵肉合一状态，还是离了肉体的灵的生命的状态，亚当犯罪之后，哪一种形态的生命都不能例外地存在于罪中，主耶稣的救赎，是完全的救赎。任何一种生命状态都不是人有没有罪的证据，人有罪还是没有罪，只在乎他自己内在的本质。亚当犯罪之后，人类的本质已经定死了，只有主才能使我们得到重生的生命，除他以外，别无救赎。
    我们如果争讲就没有益处了，都多读圣经吧。