一个非常严肃非常基础的话题，大家一定要帮忙

我爱JESUS

ABC姊妹，你说来说去都在说基督的神性。如果你认为基督的人性跟我们不一样，那么我们讨论已经没有对话的共识。因为你这种忽略基督也是真正的人的观念已经不符合圣经教导的了。在这基础上所作的解经无疑会导致错谬。

总结一下你错误的地方，你若不同意无妨，给其它主内肢体作为借鉴：
1。基督肉身由马利亚而生，你却只认为他是由神而生。
2。神不受试探，你却认为基督是凭神儿子的特性受试探。
3。基督战胜诱惑靠的是天父与圣灵的力量，你却认为是靠他的神性。神既不受试探，也无所谓战胜诱惑。
4。基督是真正的人，真正的人都会面对罪的诱惑，你却认为基督与我们不同，他无需面对罪的诱惑。

基督如何成为我们的榜样呢？照你的话来看，我们既不可能如基督一般靠神性战胜诱惑，也不可能如基督般不受罪的困挠，根本不是同一个档次，怎么效仿？你说学基督不要照他自己的意思，而是照神的意思。这话说得太对了，按你的说法，基督的意思就是神的意思，怎么主说“不要照我的意思”了呢？

Samuel63

3楼的，阿们！

ab51092340

以下是引用我爱JESUS在2006-11-17 14:23:00的发言：
ABC姊妹，你说来说去都在说基督的神性。如果你认为基督的人性跟我们不一样，那么我们讨论已经没有对话的共识。因为你这种忽略基督也是真正的人的观念已经不符合圣经教导的了。在这基础上所作的解经无疑会导致错谬。

总结一下你错误的地方，你若不同意无妨，给其它主内肢体作为借鉴：
1。基督肉身由马利亚而生，你却只认为他是由神而生。
2。神不受试探，你却认为基督是凭神儿子的特性受试探。
3。基督战胜诱惑靠的是天父与圣灵的力量，你却认为是靠他的神性。神既不受试探，也无所谓战胜诱惑。
4。基督是真正的人，真正的人都会面对罪的诱惑，你却认为基督与我们不同，他无需面对罪的诱惑。

基督如何成为我们的榜样呢？照你的话来看，我们既不可能如基督一般靠神性战胜诱惑，也不可能如基督般不受罪的困挠，根本不是同一个档次，怎么效仿？你说学基督不要照他自己的意思，而是照神的意思。这话说得太对了，按你的说法，基督的意思就是神的意思，怎么主说“不要照我的意思”了呢？

请你仔细看清我前面所写的内容， 不要曲解歪曲我的意思，我什么时候否认过耶稣的人性，我一直在写主耶稣的道成肉身，写他降卑成为人的样子，写他做人33年，经过无数试探却从不犯罪，也不可能犯罪，因为在他毫无黑暗也没有转动的影儿。（后面那句话是圣经上的话）。

我说耶稣做为一个人，面对试探从来没有犯过罪，也不存在着犯罪堕落的可能性， 难道这样说就是在否定耶稣的人性吗？按照你的逻辑推理因为人面对试探诱惑肯定会犯罪堕落的可能性，因为耶稣有人性的一面， 所以耶稣面对试探也有可能会犯罪堕落。试问难道只有你这种说法才叫做不否定耶稣人性的一面吗？你这种叫什么逻辑推理？只不过是从你的人意肉体来的推理吧了！若不是的话， 请贴出圣经的经文。

对你上面所说的4点我没必要再重说，我在上面的贴子巳经说的足够多。

我说耶稣是从神生的，我说错了吗？我这样说难道是在否定耶稣是马利亚生的吗？耶稣当然是从神的， 是童贞女马利亚从圣灵感孕而生下的， 这难道不是从神生的吗？不但耶稣是从神生的， 圣经上说我们这帮蒙召的人也是从神生的， 圣经上称我们这等人不是从血气生的， 不是从情欲生的， 不是从人意生的， 乃是从神生。

“凡接待他的， 就是信他名的人，他就赐他们权柄，作神的儿女。这等人不是从血气生的，不是从情欲生， 也不是从人意生的，乃是从神生的。”（约翰福音1章12＿13节）属灵的事要用属灵的眼光去看， 不能用肉体的眼光去看， 我说耶稣是从神生的， 你马上提出议意，如果我说圣经上说我们这些被召的人也是从神生的， 如果你不用属灵的眼光去看，你就更不能接受了。

我现在来讲一下耶稣的人性，耶稣道成了肉身，成为了和我们一样的有血有肉的人， 圣经上提前3章16节说，耶稣是神在肉身显现 。耶稣成功救赎一定要完成以下的步骤，缺一不少， 耶稣是神，因为只有神才能救人，人不能自救，人也不能救人，因为只有神才有资格救人，第二，耶稣必须是一个有血有肉的人，有着血肉之躯的人才能为罪人钉死在十字架上，耶稣以他的血肉之躯为我们受了罪的审判，他的身体裂开，他的血流出，他为我们死了，他为我们受了一切罪的刑罚。如果他没有一个和我们一样的血肉之体，他怎么替我们受审判，他又怎么替我们受刑，又怎么能免去神的忿怒，又怎么满足神的公义，又怎么能救我们？我们这些人何等的幸运，在我们活着的时候，有身体的时候，我们认罪悔改，主就以他的血肉之体替我们死，替我们流血，赦免我们的罪，免去我们将来的审判，使我们得到永生，所以我们当趁今天的活在这个世上的时候要赶紧信靠我们的救主，在今生得到那永生的凭据。第三，耶稣死后三天从死里复活，这三点是构成基督成功救赎的基本条件，缺一不可。

耶稣是神在肉身显现，耶稣是以一个人的血肉之体在地上生活了33年，比方，耶稣他会饿了，耶稣会渴，耶稣要上十字架了，在客西马尼祷告的时候，他会汗象血滴一样，他对彼得和西庇太的两个儿子说：“我心里甚是忧伤，几乎要死”，这足以说明十字架上的苦的杯是何等的痛苦， 耶稣他道成了肉身是以一个人的血肉之躯为我们承受了何等的痛苦。他以一个无罪的血肉的身体替我们这些该死该灭亡的人喝了那十字架上的苦杯，替我们挂在木头上受咒诅。

圣经上我们的主耶稣是以一个人的身肉之躯为我们受责罚，受羞辱，受鞭伤，受欺压，像羊羔被牵到宰杀之地，又像羊在剪毛的人手下无声，你要知道他是神，他甘愿做人，被人戏弄，被人羞辱，被人钉十字架，是为了要救我们这些罪人。耶稣在我们还是罪人的时候，在我们不认识他的时候就为我们做了这一切，神在爱是测不透的，也是明白不来的。

主耶稣以一个血肉之体为我们承受了世上一切的痛苦，最后走上了十字架，就象圣经上所说的那样，从活人之地被剪除，因我们的罪过。耶稣用血肉之躯为我们经历了世上的一切痛苦，患难，试探，羞辱，却没有犯罪，也不会犯罪。

followjesus

“基督肉身由马利亚而生”这个论点并非符合圣经的启示。
圣经的启示是：耶稣基督是“道成肉身”，马利亚是“从圣灵怀了孕”，这件事的本身是神的工作，是极大的神迹，根本没有人的功劳可言，马利亚不过是器皿而已。

followjesus

如果有人单单从耶稣基督“是亚伯拉罕的子孙（加３：１６）”，就得出结论说，耶稣基督的人性有亚伯拉罕的本性，很显然是错谬的。

因为我们都知道，约瑟只不过是耶稣（在地上做人时候）的养父，耶稣基督只不过在“约瑟的名下”而已。耶稣基督根本没有亚伯拉罕的“遗传因素”，他怎么会有亚伯拉罕的本性？

我爱JESUS

谢谢你关于JESUS神性的教导. 我们讨论的是关于JESUS有没可能犯罪的问题, 这与他的神性无关. 所以可以暂时不用长篇论述. 我想我们应当把重点放在如何正确理解JESUS是一个百分百的人上面.

我说耶稣做为一个人,面对试探从来没有犯过罪,也不存在着犯罪堕落的可能性, 难道这样说就是在否定耶稣的人性吗？

很好, 你承认JESUS的人性. 但从你的观点中我认为你实际上并不 把JESUS当做一个真正的人看待, 因为只要是人, 面对试探都有犯罪和不犯罪两种可能.而你认为JESUS只有一种可能, 无形中你就没有把他当作和我们一样的人看待.

圣经的教导是清楚的, 他凡事跟我们一样受过试探/诱惑, 但他没有犯罪. 他是在试探中学习顺服的功课. 受试探有犯罪的可能性与受试探没有犯罪不是一回事. 很多重生的人都有被罪诱惑,有犯罪的可能性, 但靠着圣灵战胜诱惑没有犯罪的经历. JESUS为我们树立了最好的榜样, 他虽然被罪诱惑过, 但从没有被罪所胜, 这就是值得我们效仿的地方.

他就稍往前走,俯伏在地祷告说,我父阿,倘若可行,求你叫这杯离开我。然而不要照我的意思,只要照你的意思。
第二次又去祷告说,我父阿,这杯若不能离开我,必要我喝,就愿你的旨意成全。

这里我们清楚看到主内心的真实流露,他不是如某些人所说的无需做选择, 毫无顺服与不顺服的挣扎. 他知道他要面对的, 他也曾希望那杯离开他. 然而靠着他的祷告,靠着他存心的顺服, 他战胜了他自己的意思, 成全了救恩. 这是一个有血有肉的JESUS, 他与我们一样凡事受试探, 但是他没有犯罪.

我爱JESUS

如果有人单单从耶稣基督“是亚伯拉罕的子孙（加３：１６）”，就得出结论说，耶稣基督的人性有亚伯拉罕的本性，很显然是错谬的。

因为我们都知道，约瑟只不过是耶稣（在地上做人时候）的养父，耶稣基督只不过在“约瑟的名下”而已。耶稣基督根本没有亚伯拉罕的“遗传因素”，他怎么会有亚伯拉罕的本性？

亚伯拉罕的本性是指人性. JESUS拥有人完全的属性. 如果这都否认, 就是在否认JESUS的道成了肉身.祷告吧!

followjesus

那么，你认为亚伯拉罕的本性或人性是无罪的？

沙漠行舟

我的观点基本上与我爱JESUS姐妹相同
在理论上耶稣有犯罪的可能性，但历史事实上耶稣已经得胜了，他成功了，他凡事受过试探，只是他没有犯罪。
耶稣和亚当是站在同一个平面上受试探的，做了不合神旨意的事即为失败，亚当只有一条诫命却违背了，而主耶稣是凡事上都能顺服父神的旨意（包括不使用神性能力为个人肉身的需要） 。
不要担心说耶稣在肉身中有犯罪的可能性成立会贬低主的圣洁，正是因为如此，主的一切所作所为成为我们效法的榜样，因为他凡事受过试探，与我们一样。
在神永远的计划中，神从起初已看见耶稣基督的一生不会犯罪，神藉他儿子道成肉身的救赎计划必然成功也已成功。

followjesus

我们不要自以为聪明，否则自己入了魔鬼的圈套还不自知。