真的有命运吗？

忘记背后

以下是引用荆轲在2008-2-16 23:34:00的发言：

以下是引用忘记背后在2008-2-16 22:09:00的发言：

以下是引用荆轲在2008-2-16 17:56:00的发言：

请问你忘记背后姊妹:犹太人在以色列复国的过程中若是只有那些虔诚的拉比在不停信的祷告,而没有那些奋不顾身,将个人生死置之脑后的犹太人士兵在英勇作战,你还认为以色列复国会有可能吗???难道说拉比们在那里宣读了经文以后,阿拉伯人就会把本属于犹太人的土地还给出他们,请犹太人在那里复国???

这个问题你如何解释呢???

我的国不属这世界，我的国若属这世界，我的臣仆必要争战，使我不至于被交给犹太人；只是我的国不属这世界。天国是不同于地上的国，以色列复国复的是地上的国而不是天国。所以，那些将生死置之度外的英勇作战的犹太人士兵未必都能进天国，唯独信主的，就是遵行天父上帝的旨意的才能进去。以色列复国是神的旨意，是必成的旨意；神藉着英勇作战的以色列人成就了这个旨意；然而，被神纳入到自己计划中的人未必都是遵行天父上帝旨意的人。所以，你也不要认为能够完成天父上帝旨意的人他就一定是在行神的旨意。一个信主的人如果要去当兵，他服兵役是为地上的国服的而不是天国。然而，他信主，他是天国里的一份子；他若不信主，即使他成了烈士他仍然与神的国无份。这个人不能说：我去服兵役是在为天国服的；他是天国的一份子，但是他服兵役的部队不是。纵使大卫的军队都是信主的，他的军队完成的使命也是神在地上的旨意，以色列是神在地上的国而不是天国。我们今天有的人就是相信：因为信主的人可以当兵所以地上的兵事也是天国里的事情。以色列的士兵所服的兵役是为以色列这个地上的国服的而不是为了以色列那个天国服的。神让万事彼此效力叫爱神的人得益处。天国是天国，不在地上。天国里只有神的事，一切与神无干的事，都不是天国里的事。

一个天国的战士，他的标竿是建造天国属灵的宫殿。天国的战争没有指定的战场，天国的战士所赢得的胜利就是灵里的得胜。你要去研究那些东西，还要以此宣扬这是天国必须有的得胜的途径吗？？？难道众先知和使徒们都是失败的而只有你这种办法才是得胜的？？？众先知和使徒们才是为了天国奋不顾身将生死置之脑后的英勇战士，你要作天国里这样的人就当以众先知和使徒们为样板，效法主耶稣。你不遵着他们的脚踪行，在这里另开一个脚踪，然后你说这是天国得胜的必经之路？？？你将自己与众先知和使徒们并列，拿着自己的意见否定他们，你以为自己是受圣灵的感动吗？你不要把地上的国与天国并列。为什么不肯接受圣灵拒绝外来的招惹？？你以为你战胜了他们你才是得胜了？？？天国才在地上被建立了？？？天国是不需要复国的，天国是进入的,神将天国立在那里,天国不是我们建立的。天国不需要你加给他更多的内容，天国里面本来就有他的内容了，这内容就是神的话，神的话就是《圣经》。任何一个进入天国的人都将浸于圣灵之中,眼目心思转向神。生命的成长是一个过程，需要时间，但这个方向总是朝向神的，在主的道路上行走，我们会越走越光明，越走越宽阔。求神使我们脚前的道路正直。

你是否承认这样一个事实,以色列1947年复国是神在圣经做出了预言的事情????这你也必须要回答,否我们的讨论就没意义了???

《圣经》中从来没有这样写过：1947年以色列复国。以色列1947年复国是神的预言的实现，这是解经家解经的结果。神给以色列的应许就是：当以色列民因自己的罪恶被抛至外邦的时候，他们若回转，无论他们被置于何地，神都会使他们再回到自己的土地承受神应许给亚伯拉罕的这块土地。《圣经》也写了以色列全家终必都要得救。也就是说以色列总有一天整个民族都归信主的。所以，这个民族总会有一天复国的。并且，《圣经》中也预言了以色列的归回。然而，归回就等于复国吗？以色列地上国家的复立就等于整个民族在主里的复国吗？这个预言实现的过程到底如何？1947年以色列复国在神的这个预言的实现过程中到底处于什么位置？我也毫不怀疑地回答你：我不知道，我还不清楚。

神给大卫的应许是他将有一个后裔为他建殿。所罗门为神在地上建立了物质的圣殿，耶稣将神的圣殿建立在人的身心里。所罗门的预意就是耶稣，真正给人平安的王，那名为平安的王就是耶稣。所以，当所罗门将圣殿建立起来的时候，你说神的预言实现了吗？以赛亚预言将来必有童贞女怀孕生子的事情也是一样，这个预言真正的实现是道成肉身的主耶稣。所以，对1947年以色列复国的这件事，我个人的意见还是说我最好不要过于夸大它，因为我不知道，这个复国和以色列全家信主之后的那个以色列国之间在整个预言的实现过程中到底是什么关系。或者神开启了别人，但是我，现在毫不怀疑的说：我不知道，我还不清楚。

荆轲

你认为保罗话是出于神,为什么还要自己去作一些你不能说服别人的解释???你这样做就有绊倒人的嫌疑!!!因为每个人对经文有着不完全相同理解与认知,你绝对不可把你对圣经的理解强加给别人,除非 神对你做出了了明确的指示,如果有圣灵降临在你的身上,你对别人的训斥就是合理的,否则你不可以用一副先知教训人的口气对别人加以指责与批评!你那样的做法会在主的肢体能引起不必要的分争,基督的敌人很多,我们要千万小心谨慎,不要让自己首先成为基督的敌人!!!

[此贴子已经被作者于2008-2-18 7:05:57编辑过]

荆轲

以下是引用忘记背后在2008-2-17 17:24:00的发言：

以下是引用荆轲在2008-2-16 23:34:00的发言：

以下是引用忘记背后在2008-2-16 22:09:00的发言：

以下是引用荆轲在2008-2-16 17:56:00的发言：

请问你忘记背后姊妹:犹太人在以色列复国的过程中若是只有那些虔诚的拉比在不停信的祷告,而没有那些奋不顾身,将个人生死置之脑后的犹太人士兵在英勇作战,你还认为以色列复国会有可能吗???难道说拉比们在那里宣读了经文以后,阿拉伯人就会把本属于犹太人的土地还给出他们,请犹太人在那里复国???

这个问题你如何解释呢???

我的国不属这世界，我的国若属这世界，我的臣仆必要争战，使我不至于被交给犹太人；只是我的国不属这世界。天国是不同于地上的国，以色列复国复的是地上的国而不是天国。所以，那些将生死置之度外的英勇作战的犹太人士兵未必都能进天国，唯独信主的，就是遵行天父上帝的旨意的才能进去。以色列复国是神的旨意，是必成的旨意；神藉着英勇作战的以色列人成就了这个旨意；然而，被神纳入到自己计划中的人未必都是遵行天父上帝旨意的人。所以，你也不要认为能够完成天父上帝旨意的人他就一定是在行神的旨意。一个信主的人如果要去当兵，他服兵役是为地上的国服的而不是天国。然而，他信主，他是天国里的一份子；他若不信主，即使他成了烈士他仍然与神的国无份。这个人不能说：我去服兵役是在为天国服的；他是天国的一份子，但是他服兵役的部队不是。纵使大卫的军队都是信主的，他的军队完成的使命也是神在地上的旨意，以色列是神在地上的国而不是天国。我们今天有的人就是相信：因为信主的人可以当兵所以地上的兵事也是天国里的事情。以色列的士兵所服的兵役是为以色列这个地上的国服的而不是为了以色列那个天国服的。神让万事彼此效力叫爱神的人得益处。天国是天国，不在地上。天国里只有神的事，一切与神无干的事，都不是天国里的事。

一个天国的战士，他的标竿是建造天国属灵的宫殿。天国的战争没有指定的战场，天国的战士所赢得的胜利就是灵里的得胜。你要去研究那些东西，还要以此宣扬这是天国必须有的得胜的途径吗？？？难道众先知和使徒们都是失败的而只有你这种办法才是得胜的？？？众先知和使徒们才是为了天国奋不顾身将生死置之脑后的英勇战士，你要作天国里这样的人就当以众先知和使徒们为样板，效法主耶稣。你不遵着他们的脚踪行，在这里另开一个脚踪，然后你说这是天国得胜的必经之路？？？你将自己与众先知和使徒们并列，拿着自己的意见否定他们，你以为自己是受圣灵的感动吗？你不要把地上的国与天国并列。为什么不肯接受圣灵拒绝外来的招惹？？你以为你战胜了他们你才是得胜了？？？天国才在地上被建立了？？？天国是不需要复国的，天国是进入的,神将天国立在那里,天国不是我们建立的。天国不需要你加给他更多的内容，天国里面本来就有他的内容了，这内容就是神的话，神的话就是《圣经》。任何一个进入天国的人都将浸于圣灵之中,眼目心思转向神。生命的成长是一个过程，需要时间，但这个方向总是朝向神的，在主的道路上行走，我们会越走越光明，越走越宽阔。求神使我们脚前的道路正直。

你是否承认这样一个事实,以色列1947年复国是神在圣经做出了预言的事情????这你也必须要回答,否我们的讨论就没意义了???

《圣经》中从来没有这样写过：1947年以色列复国。以色列1947年复国是神的预言的实现，这是解经家解经的结果。神给以色列的应许就是：当以色列民因自己的罪恶被抛至外邦的时候，他们若回转，无论他们被置于何地，神都会使他们再回到自己的土地承受神应许给亚伯拉罕的这块土地。《圣经》也写了以色列全家终必都要得救。也就是说以色列总有一天整个民族都归信主的。所以，这个民族总会有一天复国的。并且，《圣经》中也预言了以色列的归回。然而，归回就等于复国吗？以色列地上国家的复立就等于整个民族在主里的复国吗？这个预言实现的过程到底如何？1947年以色列复国在神的这个预言的实现过程中到底处于什么位置？我也毫不怀疑地回答你：我不知道，我还不清楚。

神给大卫的应许是他将有一个后裔为他建殿。所罗门为神在地上建立了物质的圣殿，耶稣将神的圣殿建立在人的身心里。所罗门的预意就是耶稣，真正给人平安的王，那名为平安的王就是耶稣。所以，当所罗门将圣殿建立起来的时候，你说神的预言实现了吗？以赛亚预言将来必有童贞女怀孕生子的事情也是一样，这个预言真正的实现是道成肉身的主耶稣。所以，对1947年以色列复国的这件事，我个人的意见还是说我最好不要过于夸大它，因为我不知道，这个复国和以色列全家信主之后的那个以色列国之间在整个预言的实现过程中到底是什么关系。或者神开启了别人，但是我，现在毫不怀疑的说：我不知道，我还不清楚。

如果你不知道,以色列复国这一实事现事件,与圣经上 神应许给以色列人回归之间的关系,就不要在我以犹太人中的拉比与犹太人中的士兵举例的时候,把我与你讨论的话题给做了暪天过海般的转移.

你说的天国里的宫殿是理想,我以犹太人中拉比与士兵做举例是现实中的问题,我向你声明我承认你的理想是对的.对此我不与你讨论,因为对理想的认识我与你持相同的观点!

可是你却逃闭了我与你讨论的现事问题:在没有犹太人士兵出生入死,奋不顾身的与阿拉伯联军英勇作战的情况下,拉比们只是自己在家读经,或者向阿拉伯人宣读经文的方法能不能让以色列复国!!!

[此贴子已经被作者于2008-2-18 9:58:43编辑过]

忘记背后

真是哆嗦什么来什么！

格格不入。

荣耀归主

信心、德行、知识、节制、忍耐、虔敬、爱心，若充充足足的有这几样，就必使我们在主耶稣基督里不至於闲懒不结果子了。

忘记背后

我是哆嗦，哆嗦是因为最终我看到了最不想看到的结果。一个口口声声称我是姊妹的弟兄，最终暴露出自己的伪装。这种伪装表明他根本就是假冒的弟兄，他是以弟兄的身份来推行其背后阴险的意识形态。在众多瓦解基督教信仰的策略中，最温柔也是最强劲的手段就是和平演变。真正的敌人正在我们中间，假先知和偷偷蹓进来吃羊的，都是那些看上去是弟兄姊妹而实际上不是的人。更让我哆嗦的是，许多生命还没有根基的，如羊走迷，随声附和。他们看到这些人类似光明的一面就将信任卖给了他们，深信这些人是弟兄是姊妹，接下来，就把自己卖给了他们的教训。我提醒你们：假先知和偷偷蹓进来吃羊的，不会愚蠢到你想象的那个地步。信徒在生命生长的过程中，会出现领受上的偏离，这是非常正常的。然而，若是出于主的，他总会归正在主里面，而不会执意地永远错下去。虽然有一些人看上去是虔敬的，但终究你会发现他们里面有一种与神为敌的观念是他们永远不肯放下的。他在你的面前表现得越虔敬，他要趁着你不备的时候加给你的观念越具有敌基督的精髓。不要说：他改变我的观念？有这个必要吗？这对他有什么好处？基督的救恩给你是白白的，与基督为敌的人也是凭白无故地与基督为敌。

和平演变首先否定神学，他们是通过什么手段来实现呢？他们是利用高举《圣经》的途径来达到实现这个目的。他们在基督教里面煽风点火说：我们只要高举《圣经》别的都不要。这正迎合了基督徒高举《圣经》的态度，当他们窃取了人们对历代信徒的信任，否认他们对《圣经》的解释的权威的时候，他们就用他们的解经的办法重新解释《圣经》。神学当然存在一定问题，神学当然不能跟《圣经》具有同样的权威，然而，神学几乎包含了全部对《圣经》的正解。那些彻底推翻神学的人就是敌基督的人，这就等于他们否定了《圣经》以外圣灵对教会历世历代的带领和开启。难道，基督教的解释不正确，他们这些后来进入到基督教里面的人才是正确的？圣灵在《圣经》成书以后就死掉了而到他们来到的时候才降临在他们身上？这些人利用高举《圣经》的手段以期达到的目的，以为这是比较稳妥，因为他们是在高举《圣经》，谁能与高举《圣经》为敌呢？弟兄姊妹，高举《圣经》是对的，用《圣经》来判断和检验神学的解释也是对的，但是要小心上当。如果你只读《圣经》而对神学不发生兴趣的话，不要与神学为敌，我们可以对抗问题，但不要因为你只研读《圣经》就对神学彻底否认。

和平演变承认每个人对《圣经》的解释都是合理的，个人有权利坚持自己对《圣经》的解释是正确的，别人无权加以指责。这种说法正迎合了一些人，这些人坚持自己的意见，并以自己的意见为真理。《圣经》是不可妄解的，妄解《圣经》就自取沉沦。宣扬任何人对《圣经》的解释都是合理的，就等于宣扬说任何人对《圣经》的解释都是不合理的。他们对那些生命弱小的说：你们只要信神信主就得了，然后就有自由，这自由就是你们可以愿意作什么就作什么。信仰只是一种思想观念，与人的行为无干。然后他们说他们这是出于圣灵，而我们才是狭隘的。荆轲就跟我说过：我反对他研究《道德经》的话，我必须和他一样研究过《道德经》，我必须用《道德经》的道理和他较量把他赢了才叫切中要害，我要是用《圣经》来对他说话，他就不接受。因为他的意见就是：他的这个行为就是他在主里的自由。

荆轲给我出了一道题：请问忘记背后姊妹对于你自己这一番言论的正确性是否不抱有任何怀疑态度？？？请你回答我“是”还是“否”。这个问题本来就是陷阱，因为我无论是回答是还是否，都可能会成为他的把柄。可是，如果他是弟兄，他绝对说不出来下面的话：

以下是引用荆轲在2008-2-18 6:48:00的发言：

你认为保罗话是出于神,为什么还要自己去作一些你不能说服别人的解释???你这样做就有绊倒人的嫌疑!!!因为每个人对经文有着不完全相同理解与认知,你绝对不可把你对圣经的理解强加给别人,除非 神对你做出了了明确的指示,如果有圣灵降临在你的身上,你对别人的训斥就是合理的,否则你不可以用一副先知教训人的口气对别人加以指责与批评!你那样的做法会在主的肢体能引起不必要的分争,基督的敌人很多,我们要千万小心谨慎,不要让自己首先成为基督的敌人!!!

[此贴子已经被作者于2008-2-18 7:05:57编辑过]

《圣经》是神的话，是不是就不需要我们去解释了？？？是不是泛是解释只要有人不接受就能证明这个解释是错的？？？我这样解释给他听他不接受，他就能因此定我有“绊倒”人的罪过？？？他在这里鼓吹的是什么？就是跟你们说：只要你们认为你们信神信主，你们自己怎样解释《圣经》都是对的，别人管不着！！！进而他就否认我的解释是出于圣灵，他是怎样否定我的呢？他说：如果有圣灵降在我的身上，我对别人的训斥就是合理的。这种攻心战术就是只要你们怀疑我的解释是出乎神，胜利就属于他的了。他还怎样引导你们呢？他说没有人可以用一副先知教训人的口气对别人加以指责和批评！诚然，就是异端也是打着神的旗号招摇撞骗，然而他们这样攻击你们：无论是异端还是不是异端，你们任何人都给我放下在神面前的那种肯定！然后他就告诉你们千万要小心谨慎，因为我首先已经成了基督的敌人！荆轲，我毫不客气地对你说：你把我定成基督的敌人，把基督徒定成基督的敌人就等于定自己是敌基督一样！

虽然一个人相信自己是正确的时候，他不一定真的正确；然而一个人不相信自己是正确的时候，他希望别人接受他的意见也是无理的。我说我相信自己是正确的，我并没有强求你接受我的意见。你认为我不对，你可以不接受。再说了，你接受不接受我的意见，跟我自己相信不相信自己是正确的有什么关系吗？这就是一个陷阱。一个基督徒不会轻易地否定自己的领受，但是一个真正有主的生命的人，他会有主的品格，他会谦卑地分辩诸灵而不是坚持自己一定是对的。《圣经》是众先知和众使徒分辨的结果，当圣灵开启他们圣灵在他们的里面显明的时候，分辨的结果就是他们必然认定那是圣灵的意思而不是自己的意见。我对自己的意见有没有怀疑不重要，我相信不相信自己是正确的也不重要。重要的是这个意见到底是不是合乎圣灵。如果我不相信我的意见是正确的，我希望你们自己为我的发言从圣灵作出判断也是无理的。

忘记背后

以下是引用荆轲在2008-2-18 8:15:00的发言：

如果你不知道,以色列复国这一实事现事件,与圣经上 神应许给以色列人回归之间的关系,就不要在我以犹太人中的拉比与犹太人中的士兵举例的时候,把我与你讨论的话题给做了暪天过海般的转移.

你说的天国里的宫殿是理想,我以犹太人中拉比与士兵做举例是现实中的问题,我向你声明我承认你的理想是对的.对此我不与你讨论,因为对理想的认识我与你持相同的观点!

可是你却逃闭了我与你讨论的现事问题:在没有犹太人士兵出生入死,奋不顾身的与阿拉伯联军英勇作战的情况下,拉比们只是自己在家读经,或者向阿拉伯人宣读经文的方法能不能让以色列复国!!!

[此贴子已经被作者于2008-2-18 9:58:43编辑过]

我有转移吗？是你跑题了。无论以色列复国是不是预言的最终实现，以色列复国都是神的旨意，是这预言实现过程中的部分，以色列复国至少也是预言的部分实现。士兵可以成为实现以色列复国的工具，但是士兵不一定得救。士兵作战对应的不是灵，能跟你研究异端或是异教的东西划等号吗？人家在神的旨意中你就在神的旨意中？信与不信的都是神的工具，都在神的计划和旨意中，但是你休想说：因为我在神的计划和旨意中我就一定行在主的道路上。外邦人攻击以色列使以色列亡国，这是神的预言。这样说，不信的外邦人攻击以色列是遵行主道了？你要做这种人，我不拦着。我不知道，我还不清楚，你知道，你清楚，你来说说吧？如果你也不知道你也不清楚，就别在这里论断我！如果你首先就怀疑你自己的话，就请闭嘴吧！

约书亚打仗的时候，摩西在祷告，摩西的手何时举起来，以色列就得胜，摩西的手何时下垂，以色列就失败。你怎么知道，神不是看在拉比的份上才使以色列的复国通过士兵的作战成为现实？肉体的以色列人不是真以色列人，只有真以色列人才是得救的。肉体的以色列人也进了迦南地，但他们与天上的耶路撒冷是无份的。你想作肉体的以色列人，你就做吧！

笨鱼

登录/注册后可看大图

荆轲

干嘛生那么大气啊?我只是向你指出了你的缺点,你就把我从主内的兄弟姊妹中开除了,可惜你说了不算!!!

我的话你爱听就听,不听拉倒.在这里与你没完没了的讨论至今,只是因为总你是在犯内战内行,行外战行的中国式错误,越是对 神虔诚的兄弟,越是容易受到你的谴责(我不介意你怎么论断我),约拿,黑客酋长(他们也必然不会在意你怎能样批评他们)等人都挨过你的"炮轰".只不过我在属灵的层面上远低于他们,因此才会有我在这里与你没完没了的讨论!!

请问是谁给你这么大权力在啊???你倒底想成为基督的精兵还是宪兵啊???相反你对于那些对主将信将疑的兄弟们却是一副高高在上,不理不采,任其自生自灭!讲理讲不过我了,就在那里发火,这合适吗???

[此贴子已经被作者于2008-2-19 1:04:55编辑过]

荆轲

有一点你要明白,我对你的尊敬是因为我认为你 神很虔敬,但是不是因为你个人的品质让我折服,是因为我对 神同样是怀有一颗敬畏虔诚的心.是我出于对 神的敬畏,才有了对你的尊敬,这一点你一定要清楚!!!!