我们的祖先就信仰上帝吗？《先贤之信》

米格

什么时候完全的？
加太基会议时完全的
但可悲的是，马丁路德认为其中几卷与自己观点不合
删掉了

我爱JESUS

以下是引用米格在2006-3-26 15:26:00的发言：

如果我是犹太教徒，我会这么说。
但我是基督徒。
神什么时候是借着圣经自我启示？
在旧约时代，他借着先知说话
后来，道成肉身，亲自发话
使徒传教时没有现在的圣经
耶稣也没叫门徒：写本圣经，给别人却看！
而是让他们亲自宣讲神的启示
主后几百年，圣经真正形成
收尾的工具而已

可惜，声称自己是基督徒，却不知圣经是神向我们亲自启示他自己的宝贵的书。是神向我们亲自说话，你也不知道圣经背后的作者就是圣灵，你更不可能知道圣经的成书也是神的保守。

你如此轻视神的话语，造成现在这种光景也是不足为奇的。你是主的小羊吗？那么就来听主的声音吧！他要你通过他的话语来认识他，来明白他的旨意，来行在他的旨意中，得着属灵的智慧。不再偏行己路。谦卑地来到主的话语面前，认识这位真神是属灵智慧的开始。

米格

圣经是神默感的，由人纪录，其中有个会意的过程
因此读圣经时，同样得有会意义的过程
圣经时神的话，于训诲 督导有益，但却不是信仰的根基
圣经经过人手，有属灵的部分 也有属世的部分
而会意的过程，就是努力剔除其中属世的部分
而这么做，恰是出于对神话语的尊重

[此贴子已经被作者于2006-3-26 16:07:38编辑过]

藤井八云2

以下是引用米格在2006-3-26 15:56:00的发言：
圣经经过人手，有属灵的部分 也有属世的部分
而会意的过程，就是努力剔除其中属世的部分
而这么做，恰是出于对神话语的尊重

这么说你认为今天我们看到的圣经有错误?这正是天主教的说法。

以下是引用米格在2006-3-26 15:37:00的发言：
政教合一你反对，政教合一=儒家？
告诉你，中世纪政教合一是典型
而宗教改革要能发起，也有赖于政治家政教合一的企图
政教合一也是宗教改革的动机之一
加尔文在日内瓦把这套弄的不错
马丁路德某得了土豪的支持
亨利八世要不想控制教会，也许就不会和罗马决裂
西班牙的宗教裁判所除了消灭的仅仅是异端？就没有政治意图？

1、今天的儒生们想的就是在中国搞政教合？你不要说你不知道。


2、你说中世纪是政教合一的典型，完全是颠倒黑白，中世纪的情况是教会能压制国王，是一个宗教压倒世俗的情况。

中国才是政教合一的典型，中国的皇帝就是天子，代表了“天”，这是教。而皇帝又是世俗的最高权力者，这就是政，是完全的政教合一，西方比中国的政教合一根本就是小巫见大巫。

3、政教分离是现代文明的根本原则，这是西方宗教改革的成果。

以下是引用米格在2006-3-26 15:53:00的发言：
我十分想拜读加尔文的书
毕竟是大师之作
市面上路德的能买到，加尔文的却没有
但对加尔文主义的介绍却不少
他的名声不好
如果这些书说的是真的
我只能求神怜悯他了
至于预定论，我是绝对不认同的

至于偶像
关键在心
国旗不是偶像
纪念 祷告的象不是偶像
但如果把它们当成神，就是偶像
我知道马丁路德担心圣像会被滥用
但是他还是保留了
圣公会我不清楚，但态度估计和天主教区别不大
东正教对圣像的态度我有些不赞同，他们认为圣像有特殊的力量，我不相信
其实大部分基督徒都使用圣像
当然有人愚昧，滥用了
可是，如果他们愚昧，就算不迷信圣像，也会迷信其他的东西
想在世界上找迷信的东西太容易了，何独圣像？

圣像，睹物思人之用
我宁可跪在圣像前祷告，或者手里拿着十字架祷告
因为这样更能激发我的信仰
就象你向国旗致敬一样
敬礼的不是那块布，而是我们的国家

中世纪的天主教不就是被你这种异教邪说所欺骗么？他们说拜偶像是表示崇敬，不是把偶像当成神。
看看申命记上对于这种事是怎么说的吧。我们新教徒不会再上你这种骗我们去拜偶像的当。

[此贴子已经被作者于2006-3-26 16:31:55编辑过]

藤井八云2

以下是引用米格在2006-3-26 15:31:00的发言：

什么时候完全的？
加太基会议时完全的
但可悲的是，马丁路德认为其中几卷与自己观点不合
删掉了

你的意思是圣经不够完全，所以要补充？

chinapeter2008

中国人的祖祖先当然是信上帝的啊，因为就是亚当啊，但后来的就不知道了啊，以至到了拜偶像的，以天或者别的东西为神，
象现在绍兴政府还说为文明绍兴，还在大禹陵举行隆重的祭祀活动，唉

藤井八云2

以下是引用chinapeter2008在2006-3-26 16:48:00的发言：
中国人的祖祖先当然是信上帝的啊，因为就是亚当啊，但后来的就不知道了啊，以至到了拜偶像的，以天或者别的东西为神，
象现在绍兴政府还说为文明绍兴，还在大禹陵举行隆重的祭祀活动，唉

呵呵，说的对。

另外，当年天主教会为什么会陷入黑暗的中世纪？不就是因为异教邪说认为拜圣像不是拜偶像，只是对先人圣人表示崇敬么？结果就陷入拜偶像的罪里，再加上各种等级制度，就越来越黑暗。
今天中国的儒生和各种敌基督走的就是这条回到黑暗中的道路。

jack_bzf

我当初发这篇帖子的目的真的不是希望看到现在这样的局面，我本就是提出一个学术观点，希望有兴趣的弟兄姊妹能有所了解，看来并不是所有的人都喜欢，另外也有人借着我的这个问题自觉或者不自觉地把问题扩大，其实不是在讨论这个问题本身，而是在借题发挥，表达他们自己的观点。
我一直想强调的是：中国上古的人所祭的天（道）可能就是上帝的影子，因为在巴别塔事件之前所有人都是认识上帝的，中国的古人虽然不认识神，但是他们从祖先遗留下来的一些文字或者祭祀方式等等习俗都保留了一些人类起初认识神时候的样子。仅此而已！
我不知道你们怎么会讨论到后来跑到什么耶儒合一，我什么时候提到了？？
今天是礼拜天，牧师讲的道让我很扎心，题目是《仆人的心》。我们的心都是骄傲人的心，满了不义，但是只有我们真正回归到耶稣基督的心才能改变我们，使我们成为新造的人。

牧师讲了一个故事：卫斯理约翰一次做梦上了天堂，他问天使说：有殉道公会的人来了吗？天使说：没有。他很难过。然后又问：那有圣公会的人来了吗？天使说：也没有。然后又问：那有长老会的来了吧？天使还是回答没有。他就很奇怪，那都有谁来了呢？天使说：来的只有耶稣基督的门徒。

保罗曾恳切的教导我们务要有合一的心。我们为什么一面在喊着传天国的福音，一面却千方百计地打击弟兄姊妹，动不动就说是异端，不是基督徒，恨不得一脚把他踹出得救的方舟去呢？

jack_bzf

米格的关于圣经有误的观点我不能赞同，这是自由主义的思想。
我们在使徒信经中已经明确说了我信圣经。圣经是神所默示的，不管经历过什么，都是有神的保守，圣经从头至尾每一句话都是完全的真理，这是我们信仰的根基，是不能妥协的。

赞美上帝

我愿意大家蒙神赐给属天智慧，用神所喜悦的各种方法传讲神救世的福音。


甚愿我们的同胞与我们一样同得这福音的好处。


若是为着这个问题造成我们兄弟失和，我宁愿我们不要这个辩论。请大家再辩论的时候，不要互相论断，免得我们得罪神。



所以弟兄姊妹回复的时候，可以从圣经的角度分析，找出圣经的根据吧。愿神施恩给我们！