我陷入严重的人本主义怪圈

QCH

0yie 发表于 2021-8-8 11:32
亚当夏娃吃禁果死了没？没死，像上帝一样有衣服穿了没，有，那为什么上帝之前不给亚当夏娃衣服穿？你似乎 ...

亚当夏娃吃禁果死了没？没死，

==========
谁告诉你，没死的？那上帝说的，你吃的时候，必定死。你怎么解释？
我讲我的解释，这个死，是指着灵性的死。原本和神关系好的，结果现在不好了。这个就是死
你竟然说，没有死。可见你不懂这个死。

你不懂圣经，读再多遍也没用，就像收音机一样，没有生命。只会读、
神要我们读经，是为了我们能够更好的荣耀神。
读经是希望我们能明白和懂得理解圣经。
就像听道的目的是要为了行道。
如果听道却不行道。就如人照镜子。过后就忘
你既然明白这个道理。你就知道，上帝要我们读经，不是要我们读经，而是要我们明白圣经后且能行出来。
你如果读经只是为了读经。那你和没有生命的收音机有什么分别？读经读的多就是属灵？你用外表看人，却不知道上帝看人的标准吗？
人看人，看外貌。上帝看人，则是看内心。

亚当夏娃的死，是指人的灵性的死。又可以解释为，人与上帝直接的关系破裂。
===========
你似乎把自己做不了的事情说的仿佛自己做的了一样，就像办公司只要恶意竞争一定才有出路。
=========
人凭借自己是可以做一些事情的，但这些事情是在上帝允许的范围内。上帝给人有一定的自由的，这个自由是人可以做选择的。
就像你去食堂吃饭。今日有鱼，肉，有素菜。那你就有自由，可以选择吃肉或者吃鱼
但今日如果上帝不让菜场卖肉，那你今日就不可选择肉
那你今日就只有在鱼和素菜中间做选择了。
可见，上帝在大范围上。他限定了。但是在小范围上。你又是可以自己做选择的
开公司，人可以选择良性或者恶性竞争。或者自己退出
环境是上帝给的。人在上帝给的环境下。的确可以自己做出选择，而非什么都做不了。
人可以选择恶性竞争，也可以退出局外

============
问题是为什么不直接说反正自身能力不行根本无法开公司？
=========
这个问题，内因是自身能力不足。
外因也许可能是上帝给你安排的对手太过强大。
就像读书学习一样，你在一个慢班。你读书就是第一名，你在快班，也许就是最后一名
那你读书最后一名，是你能力不行，还是对手太厉害了？
你在慢班，成绩第一名，是你太厉害了，还是对手太弱了？

你为什么什么事情，都说是自己的错？
亚当夏娃犯罪，都是自己的错吗？
那上帝为什么要惩罚蛇？

===========
翻翻你的发言怎么两年了都没有明显的感悟突破？难道你已经不能再进步了？还是你学习的材料上限就只有那么高？
=========
再就是你看不起人的轻看人的言语
两年了。没感悟。你进步是自己的努力，还是上帝的带领？
原来你是靠你自己走属灵路线的人。
你是靠你自己活的人，而不是靠基督
可见你不是信上帝的，你是信你自己的。
============
我是不信人的能力就不能长进的，问题是你不去挑战你自己怎么长进咯？
==============
人长进，如果是靠自己就能长进的。我这是说的属灵能力方面。
如果自己能够长进，自己能够使自己成长。那还要圣灵干嘛
圣灵的功用是，重生人和引人成圣
难道你成圣，是靠你自己成圣？
你脱离圣灵，你自己使自己成圣？
请问你，人如何靠自己，使自己的属灵生命成长。

<<圣经>>哥林多前书 三章六节:" 我栽种了，亚波罗浇灌了，惟有神叫他生长。


==============
我恨不得你现在就能指出我的错误之处好让我长进。
===========
看出你还有谦卑的心的。

0yie

QCH 发表于 2021-8-10 22:23
亚当夏娃吃禁果死了没？没死，

==========

你说的为什么会觉得别人没看过咯？如果只是满足那简单的标准答案，圣经的标准解释只要好好聚会都会知道，但更深的理解就只能在聚会之外去想了，
圣经不是说属灵的人能看透万事？但别人却看不懂他？这又何解？我看得出你的解释不是圣经的标准解释就是不贴切自身实际的解释。
如果这样的话为什么不是理性会更贴切于你说的圣灵？毕竟有理性就能用科学这个工具理解万事，但如果不学习会理解那些工作的道理吗？能用圣灵代替自己的思考去更好的工作吗？

QCH

你看过。你又为什么不按这样的道理去解释问题？
好好聚会就懂？有一些人，讲道乱讲的，甚至谬论解经。会懂？

而且知识也未必是聚会的时候，学习来的。圣灵也会启示人，使人明白道理的。
聚会外的解释？是听不信者的解释吗？你的解释是不是从不信者来的呢？
========
圣经不是说属灵的人能看透万事？但别人却看不懂他？
=======
请问，你是属灵人吗？
这属灵人，是指着耶稣基督，以及属他的儿女说的。因为他们是属灵的。
没有人，这里的没有人，是指着教外的那批人，因为他们不是属灵的，他们是人本的属世界的
所以他们看不透人为什么为了耶稣而狂热的卖命。他们爱钱，爱女人，爱身份地位。
他们看不透为什么基督徒会只爱耶稣一个。
===========
你说你看我的解释，不是圣经的解释。
那你的解释就是圣经的解释？你是神吗？
我倒是觉得，你的解释全是错误的解释。你的反而不是符合圣经的
至于是不是贴合自身实际。你觉得不是，我觉得未必
你不要太把你自己当回事。这点提醒你一下。
因为你不是义的标准。当然我也不是
所以你不可以把你的标准，就当成是圣经的标准。
=============
理性贴合圣灵？
你眼中的圣灵，是什么样子的圣灵？
是圣经的圣灵还是你自己说的圣灵？
圣经的圣灵又是怎么样的圣灵？
什么是灵性？人的灵性是在人的理性之中被神的圣灵感受到，这就成了人的灵性。（得着主且被主所得着。人的理性和圣灵，有了接触。用理性接触到了圣灵，当然是神主动启示人，使人因此而可以感受到，通过理性去感受到他、）
罪人的灵性是死的，因为他们的理性无法感受到神的圣灵。
但基督徒不一样，基督徒人的灵性是被圣灵重生过的，所以他们可以感受到上帝圣灵的所在。
但感受到归感受到。你能感受到的前提是神把他自己启示给你，所以你才能够感受到。
否则你的我感受到。恐怕感受到的就是其他的灵了。

===============
理性就等于 用科学 去理解万事？
谁告诉你，理性就一定要和科学挂钩的。难道反对科学的人就没有理性吗？
至于你后面说的，不学习会不会理解道理。
那我反问你，道理是不是都是学习来的。有人自己可以不可以研究出一些名堂出来。
猴子会开锁，是别人教的，还是自己研究出来的。
既然可以是学习的，也可以是自己琢磨的。那就可以得知，人的知识有一些是向别人学来的，有一些是自己的经验和经历琢磨出来的。

圣灵代替自己的思考，更好的工作？
你如何把圣灵代替自己的思考。
你能把上帝绑架了，叫上帝强迫他为你工作，代替你的思考吗？
你有那么大的能力吗？
既然你知道自己无能。那你又如何去控制圣灵，叫他代替思考从而更好的工作呢？
这些问题希望你先想清楚了，免得你自己觉得自己很厉害，好像什么都知道一样，结果还是什么都不知道。

0yie

QCH 发表于 2021-8-10 23:03
你看过。你又为什么不按这样的道理去解释问题？
好好聚会就懂？有一些人，讲道乱讲的，甚至谬论解经。会懂 ...

很简单，大轱辘话谁不会说？问题结合实际的是谁？这样的解释怎么结合实际？听了那么多道，为什么人都没法面对基督徒是一年比一年更无力的事实？

QCH

0yie 发表于 2021-8-11 09:01
很简单，大轱辘话谁不会说？问题结合实际的是谁？这样的解释怎么结合实际？听了那么多道，为什么人都没法 ...

首先，谁告诉你。一年不如一年。没有力气的事实
其次，人的力量并不是人自己信主多年。力量就多的
因为这个力量是出于上帝的，并不是靠自己的行为，自己信主多年，就必定积攒多年，因此而变多的。
信心和力量，神愿意给，就多。神要收回，那就少。因为圣经上说，日子如何，力量也如何。

并不是人凭借自己去积攒的，就像学习积攒知识那样。学习了解的多，学问就大。（把遗忘知识除去）

原来你是靠你自己得救的人。你觉得我自己只要信主多年，我积攒的就多。日子必定会越过越好。
却不是仰望神的恩典的人。是神使我有力量我就有力量。神使我软弱，我就软弱的人。



你的神不是我的神。因为你是人本的人。你的观点，人可以凭借自己去改变自己。而我不行。我把我自己的心。寄托和捆绑在神那。
你的 信仰不是我的信仰。因为我知道我自己的无能。在我自己里面，是全然败坏的。我靠我自己什么事也做不了（属灵事的方面）。

你根本不认识上帝。

0yie

QCH 发表于 2021-8-15 13:11
首先，谁告诉你。一年不如一年。没有力气的事实
其次，人的力量并不是人自己信主多年。力量就多的
因为 ...

对对对，你说的对，我不认识神。看了越多的网络信息，反而越来越不能认识神。
只有好好回到圣经才能认识神，让神来医治人。
不要靠人，只要有信心就行。
信心只要信神就能获取信心，而怎么信神，就是要和弟兄姐妹有团契……

但今天的基督教会在各地的风评并不好，有很大的无知的这个标签已经深深的刻在基督教里面，这是基督教的教育机构脱离了基督教的结果导致的。

t895112109

0yie 发表于 2021-8-15 18:37
对对对，你说的对，我不认识神。看了越多的网络信息，反而越来越不能认识神。
只有好好回到圣经才能认识 ...

信心，就是相信神的话。

QCH

0yie 发表于 2021-8-15 18:37
对对对，你说的对，我不认识神。看了越多的网络信息，反而越来越不能认识神。
只有好好回到圣经才能认识 ...

你的反语说的很正确
越看是越来越不认识
因为认识不是靠自己的行为，不是人去看，看的越多就懂的越多的
人对神的认识，是神愿意主动启示你，你才能明白的
而不是靠自己去理解。很多事情，要神主动引导你，让你去经历过，你才能明白他的奥秘。

其次。我也反对那些高举 神医治病人的灵恩派
因为神 要我们的灵魂得救，这个才是重点。
但灵恩派高举医病，把医治人肉身当做重点。
这和神的教导，高举基督，高举神的道。救人灵魂的道。方向不同。
人为了自己过的好。所以想要肉体得到医病，体贴自己的意思。却不高举神，不顺服神的意思。
这也就是为什么改革宗神本的人，对待人本信仰，非常的深恶痛绝。

不靠人自己去行，乃是靠信心。这信心不是人的自信，乃是神赐予的
人的生命成长，不是人自己要长大就长大的，乃是神让大，才大的。
我们也讲究好行为，但好行为不是因为我自己觉得我要，我才做的
而是我们和神的关系亲密了，神的圣灵感动人，人才去行善
我们行善和成圣，是出于圣灵的 感动和带领
是圣灵引导人成圣，不是靠自己去做好行为，使人成圣。
人无法重生自己，也无法凭借自己成圣
靠自己做的好行为，自己想把自己成圣。就是靠自己的律法主义。
但靠自己做，时钟都达不到神的标准。
人无法靠自己完全。

“信心只要信神就能获取信心，而怎么信神，就是要和弟兄姐妹有团契……”
又是一句胡说八道的话。
和团契有什么关系，团契是人的集合。
神创办的那个是教会。耶稣基督的教会，团契是人的结合。当然也有出于神的。但很多是出于人的。
人意的团契和人意的教会。
但出于神和出于人，人凭借自己无法分辨，不懂真理的人，根本就无法辨认何为人本，何为神本。
只有神，让你明白圣经，明白真理了。你才能分辨，谁是出于神的（神本），谁是出于人的（高举人的人本。或者伪劣的神本，实际上是人本）

的确，风评不好，就让他不好好了。神做工，人怎么看，无所谓，上帝怎么看才是重心。
你无法凭借自己去改变神的心意。神就是要这样，你又能如何。
神知道这个光景很黑暗。他若要改变，就会兴起人出来的
又何必要靠自己去改变呢？胳膊扭的过大腿吗？你觉得人可以改变神吗？
神的主权在哪里？
人要做的是顺服，而不是靠自己去做什么，而导致改变上帝。
是人大，人可以去改变神。还是神大，神要人顺服他？

脱离就脱离吧。你以为靠人的管。人能管的住吗？
有教育机构的管理，就不会出异端？人能靠人把人管好吗？
人的行为是人教导就能变好的吗？人外表好，内心就好吗？

上帝不做工改变人的心。人再怎样，外表很好，内心依然是那样的肮脏。
上帝要人的心改变，转向神。
还是 只要外表 好，就够了？
内在的好，才能表露出外在的美。
外在的美。并不代表内在也美。

QCH

t895112109 发表于 2021-8-16 13:59
信心，就是相信神的话。

圣经怎么说的？

(新约) 来(Heb) 11:1

信就是所望之事的实底，是未见之事的确据。

相信可以是人自己去相信
相信也可以是神使人相信

简单的说，相信神的话，并不妥当

信心是所赐予的恩典
而不是人自己主动相信神的话，就有的东西
人自己相信就有的信心，是人的自信
从神而来的信心，是对神有信心。
是人让人心里有一种确信。对神的话有十足的把握。

从神而来的真信心。
和从人而来的自信，表面上无差别，都是相信神的话
但实际上，两者在真理的火面前，差距太大了
一个是站立不住的，一个是必定站立的稳

人的自信，使人假信
从神而来的信心，神所给予的，使人真信。而且站立的稳，在真道上做大丈夫。

神使人相信的 信心
和人的自信，自己承认 说我信耶稣，差别太大了。

人能有信心。能够认识到“所望之事的实底，是未见之事的确据”，那他就是有福的 了。
因为只有神启示人，人才能够相信和认识到这点。
但人凭借自己去相信，是人本的信。
只有神启示人的，才是神本的信。
神愿意叫你相信的。必然不会抛弃你。
犹大被抛弃，是他原本就不信。虽然被主呼召。主呼召他做门徒，有做门徒的恩典，却无得救的恩典
因为神并不打算叫他得救，神要叫他做灭亡之子。所以他不懂真道，他只懂钱。
但神 让人懂得何为真道的。有用圣灵启示和感动他，进一步的明白。
这人是有福的。因为神要用他的圣灵，不仅重生他，更要使他成圣。

0yie

QCH 发表于 2021-8-19 03:36
你的反语说的很正确
越看是越来越不认识
因为认识不是靠自己的行为，不是人去看，看的越多就懂的越多的 ...

语言文字是非常微妙的，行为会塑造人，这能从圣经里看到，内心能塑造行为，这也能看到，圣经的解法并不只有上帝能做一切事这种解法，就像做题，把握多种解法才能融会贯通一道题。既然对上帝有信心，为什么不能认为上帝愿意用犯错练习的方式来大幅度的增进人的能力呢？就像雷军更愿意投资失败的创业者，同样多试着多种解经，敢于犯错，难道不能增进对圣经的认识？