“替代神学”和反对“替代神学”哪个才是异端？

kj-yy

55vv 发表于 2021-7-3 19:10
哦，我说的不是守节气之类的。

事实上神把救恩赐给外邦人，让两下在基督里合一，外邦人白白得了恩典， ...

你说这种情况没遇见过，不过想追溯犹太血缘的有听说过，但不了解。今天能为他们祷告祝福，在千禧年国度里就不要帮助了吧。

我现在就带着一条大卫星的吊坠，不知不觉已经带了4年，没人教我，纯属自己的喜好。对于十字架我看重的是背十字架的舍己的意思，而不是外在的记号。不知道这样算不算你所说的用大卫星代替十字架？

kj-yy

t895112109 发表于 2021-7-3 19:46
所以这是不信神救恩是完全的表现，当然从中也有得救的。
人的想法是我信耶稣了，但好像欠缺些什么我要做 ...

姐妹不知道你有没有看清楚，认真研读一下下面的经文，使徒让信耶稣的犹太人热心的遵守律法，保罗也带头带领犹太信徒去遵守摩西律法。你却说他们这是不信神救恩是完全的表现？难道你对救恩的理解能比使徒更清楚、更正确吗？
又得重复，耶路撒冷教会给外邦信徒的命令，是不需要像犹太人那样遵守律法。圣灵只是激励犹太信徒去热心遵守律法，更确切是遵守与神的约定，因为信主的犹太人与神是立了旧约，也立了新约。旧约是不会因为新约而废了。

21:20	他们听见、就归荣耀与　神、对保罗说、兄台、你看犹太人中信主的有多少万、并且都为律法热心。
21:21	他们听见人说、你教训一切在外邦的犹太人、离弃摩西、对他们说、不要给孩子行割礼、也不要遵行条规。
21:22	众人必听见你来了、这可怎么办呢。
21:23	你就照着我们的话行吧、我们这里有四个人、都有愿在身。
21:24	你带他们去、与他们一同行洁净的礼、替他们拿出规费、叫他们得以剃头。这样、众人就可知道、先前所听见你的事都是虚的。并可知道、你自己为人、循规蹈矩、遵行律法。

因信称义是大家的共识。
什么是出于自己的侍奉？什么是属肉体的侍奉？我觉得这些概念很模糊不清，圣经好像没有这种定义，只是更多提到，什么是神喜悦的行为，什么是神不喜悦的行为，什么行为能承受神的国，什么行为不能承受神的国。

火上冰

基督徒需要有基于exegisis解经的基础和教导的，缺乏这一个根基，所谓的交流不同观点反而会成为影响初信弟兄姐妹的负面的材料。

仇犹是错误的。其原因恰恰是宗教改革以后，教会教导偏理性和教条化，敬虔生命的传承影响出现“断代”危机。

从圣经启示来看，教会由犹太人基督徒和非犹太人基督徒组成。 对于“替代神学”，若仅仅有一个概念，以概念以偏代全的结果，本末倒置必然使人因着理论知识背离了基督的教训，正如歌罗西书之中，败落对彼时罗马大都市歌罗西的教会的劝告一样。
基督既然藉着十字架消灭了仇恨，就藉着十字架使双方与　神和好，成为一体，并且他来把和平的福音传给你们在远处的人，也给在近处的人。我们双方都藉着他，在同一位圣灵里，可以进到父面前。这样看来，你们不再是外人和客旅，而是与圣徒一同作国民，是　神家里的人了，并且建造在使徒和先知的根基上，基督耶稣自己就是奠基石，整座建筑都靠着他连接配合，渐渐增长成为在主里面的圣所。你们在他里面也一同被建造，成为　神藉着圣灵居住的所在。
(以弗所书 2:16-22 新译本)

你们要谨慎，免得有人不照着基督，而照着人的传统，和世俗的言论，藉着哲学和骗人的空谈，把你们掳去。因为　神本性的一切丰盛，都有形有体地住在基督里面，你们也是在他里面得了丰盛。他是一切执政掌权者的元首。你们也在他里面受了不是由人手所行的割礼，而是受了基督的割礼，就是除掉你们的罪身。你们在洗礼中已经与他一同埋葬，也在洗礼中，因信那使基督从死人中复活的　神所运行的动力，与他一同复活了。你们因着过犯和肉体未受割礼，原是死的，然而　神赦免了我们的一切过犯，使你们与基督一同活过来，涂抹了那写在规条上反对我们、与我们为敌的字句，并且把这字句从我们中间拿去，钉在十字架上。他既然靠着十字架胜过了一切执政掌权的，废除了他们的权势，就在凯旋的行列中，把他们公开示众。
所以不要让人因着饮食、节期、月朔、安息日批评你们，这些不过是将来的事的影子，那真体却是属于基督的。不要让人夺去你们的奖赏，他们以故意谦卑，敬拜天使为乐；迷于自己所见过的；凭着肉体的意念，无故地自高自大；不与头紧密相连。其实全身都是藉着关节和筋络从头得着供应和联系，就照着　神所要求的，生长起来。
(歌罗西书 2:8-19 新译本)

火上冰

神是圣洁的。

旧约中上帝与属于祂的百姓同在，借着献祭与分别出来的利未人的事奉，律法的训诲，上帝与出埃及的一群无法承载上帝荣耀的人同行，祭司在上帝的荣耀中也会被击杀，与上帝同行是很危险的事情。

上帝至圣的标准从西奈山与会幕中的荣耀与上帝的百姓同行，直至上帝的应许，上帝对亚伯拉罕，对亚当夏娃的应许完全实现在耶稣基督身上。

基督徒掰饼饮杯，持守主的吩咐，有主的同在直到世界的末了。这是很简单的信仰和启示。

错误的教导必然带来错误的实践。基督徒之间需要坦诚，彼此相劝，教导和认识的偏差自然带来错误的实践，也无法建立和牧养弟兄姐妹。这是一个刚需。

弟兄们，我们应该常常为你们感谢　神，这是合适的。因为你们的信心格外长进，你们众人彼此相爱的心也在增加。所以我们在　神的众教会里，亲自夸奖你们，因为你们在所受的一切迫害患难中，仍然存着坚忍和信心。这正是　神公义判断的明证，使你们可以算是配得上他的国；你们也是为了　神的国而受苦。　神既然是公义的，主耶稣和他有能力的天使从天上显现在火焰中的时候，就使你们这些受灾难的人，可以和我们同享安息；却以灾难报应那些把灾难加给你们的人。又要报应那些不认识　神、不听从我们主耶稣的福音的人。当主来的时候，他们要受永远沉沦的惩罚，就是离开主的面和他权能的荣光。在那一天，他要在圣徒身上得着荣耀，又要在所有信徒身上受到尊崇（你们也在他们当中，因为你们信了我们向你们所作的见证）。因此，我们常常为你们祷告，愿我们的　神看你们是配得上所蒙的召，又用大能成就你们所羡慕的一切良善和信心的工作，使我们主耶稣的名，照着我们的　神和主耶稣基督的恩，在你们身上得着荣耀，你们也在他身上得着荣耀。
(帖撒罗尼迦后书 1:3-12 新译本)
因为那不法的潜力已经发动，只是现在有一个箝制他的在那里，直等到那箝制解除了，那时，这不法的人必要显露出来。主耶稣要用自己口中的气除掉他，以自己再来所显现的光辉消灭他。这不法的人来到，是照着撒但的行动，行各样的异能奇迹和荒诞的事，并且在那些沉沦的人身上，行各样不义的欺诈，因为他们不领受爱真理的心，使他们得救。因此，　神就使错谬的思想运行在他们当中，让他们相信虚谎，叫所有不信真理倒喜爱不义的人，都被定罪。
主所爱的弟兄们，我们应该常常为你们感谢　神，因为他从起初就拣选了你们，藉着圣灵成圣的工作，和你们对真道的信心，使你们可以得救。因此，　神藉着我们所传的福音呼召你们，使你们得着我们主耶稣基督的荣耀。所以弟兄们，你们要站立得稳；你们所领受的教训，无论是我们口传的，或是信上写的，都要持守。愿我们的主耶稣基督自己，和那爱我们、开恩把永远的安慰和美好的盼望赐给我们的父　神，安慰你们的心，并且在一切善行善言上，坚定你们。
(帖撒罗尼迦后书 2:7-17 新译本)

国度只有一个，是以上帝和在十字架上被杀的羔羊的荣耀为中心。上帝作王掌权的范围。这国度在基督里临到所有信靠上帝，接受耶稣基督，委身于耶稣基督的犹太人，非犹太人，健全人，残疾人，富人，穷人，妇女，男人，孩子，老人……

t895112109

kj-yy 发表于 2021-7-4 04:30
保罗写给加拉太教会，是对外邦人说的，他们没有必要遵守摩西律法。
另外就是本末倒置，他们认为得救和得 ...

是对着那些信了主耶稣后又去守摩西律法的人说的。

t895112109

kj-yy 发表于 2021-7-4 05:07
姐妹不知道你有没有看清楚，认真研读一下下面的经文，使徒让信耶稣的犹太人热心的遵守律法，保罗也带头带 ...

保罗是蒙主光照，清楚得救的，他蒙主光照前也是一个遵守律法的人，在腓立比书3章。
『加拉太人借着听福音，相信了钉十字架的基督，但他们所接受的乃是那灵。钉在十字架上的是基督，但进到信徒里面的是那灵。在钉十字架救赎信徒时，祂是基督；但在内住成为信徒的生命时，祂是那灵，就是包罗万有赐生命的灵，这灵是福音包罗一切、终极的福。信徒接受这样一位神的灵，乃是本于听信仰，不是本于行律法。这灵进入并活在信徒里面，不是本于他们守律法，乃是本于他们信钉死又复活的基督。ˍ在本书头二章，有基督在神圣的启示中，作为神经纶的中心；在后四章，有那灵在我们的经历中，使我们得着神圣的生命，（三，）从神而生，（四，）凭这重生的生命行事为人，（五，）并以神圣的定旨为我们的目标。（六。）因此，我们得以不断享受基督这包罗万有赐生命的灵。（5上。）』加三2注2

从《Android电子圣经》转贴
http://twgbr.me
保罗说：“我原是犹太人，生在基利家的大数，长在这城里，在迦玛列门下，按着我们祖宗严紧的律法受教，热心侍奉　神，像你们众人今日一样。(使徒行传 22:3 和合本)
原来体贴肉体的，就是与　神为仇；因为不服　神的律法，也是不能服，(罗马书 8:7 和合本)
而且属肉体的人不能得　神的喜欢。(罗马书 8:8 和合本)

『在神旧约的经纶里，律法是人与神关系的基本条件；（23；）在神新约的经纶里，信仰是神在人身上完成祂新约经纶唯一的路。（提前一4。）律法与肉体有关，（罗七5，）倚靠肉体的努力；肉体是“我”的显出。信仰与那灵有关，信靠那灵的运行；那灵是基督的实化。在旧约里，“我”和肉体在守律法上，担任重要的角色；在新约里，基督和那灵接管了“我”和肉体的地位，信仰顶替了律法，使我们能凭那灵活基督。凭着肉体守律法，是人天然的路，在人观念的黑暗里，结局是死和苦恼。（罗七10～11，24。）本于听信仰接受那灵，是神启示的路，在神启示的光中，结果是生命和荣耀。（罗八2，6，10～11，30。）因此，我们必须宝贵听信仰，不宝贵行律法。我们是本于听信仰接受那灵，使我们能有分于神所应许的福而活基督。本章7、8、9、11、12、23、24、25节所说的信，都是指这信仰。（见一23注3。）』加三2注3

从《Android电子圣经》转贴
http://twgbr.me
体贴原文作思念。

火上冰

t895112109 发表于 2021-7-4 08:07
保罗是蒙主光照，清楚得救的，他蒙主光照前也是一个遵守律法的人，在腓立比书3章。
『加拉太人借着听福 ...

“神经纶的中心”。

这是一些群体的“方言”。神的旨意，上帝的旨意，使用别样的名词的教训是负面例子。要警醒和被警戒。 不悔改的话，会在极端和异端的道上落入更大迷惑。

我个人觉得，对这个群体一些误区和盲点外人看很清晰。

可以多听听江守道弟兄，程蒙恩弟兄的信息。

李的许多教导需要慎思明辨的。

火上冰

t895112109 发表于 2021-7-4 07:39
是对着那些信了主耶稣后又去守摩西律法的人说的。

十诫和摩西律法不能划等号。

有一些人强调十诫是因为强调他们不要耶稣基督而守安息日。

t895112109

火上冰 发表于 2021-7-4 08:36
“神经纶的中心”。

这是一些群体的“方言”。神的旨意，上帝的旨意，使用别样的名词的教训是负面例子 ...

那江守道弟兄和程蒙恩弟兄的书籍你有吗？

火上冰

t895112109 发表于 2021-7-4 08:53
那江守道弟兄和程蒙恩弟兄的书籍你有吗？

江弟兄的书我有。

程蒙恩弟兄的书网上有很多。

香港的工作曾经是江弟兄在三十年代参与过的。

程蒙恩弟兄也是受这个体系影响的。

我的感觉，你听听他们的教导会对你有帮助。

从跟随人的路上出来很难的。教导有偏差更危险。

我找找程蒙恩弟兄的网站发给你。

http://www.chengmengen.org/html/


程蒙恩弟兄的教导也有需要查验的地方。

希望你能真的练达一些，对待神使用的人与器皿。

陈鸽弟兄对程蒙恩弟兄的教导也有一些文章，也有一些弟兄姐妹分享过一些文章。大概是程弟兄说行善与得救之类的问题。

你可以都看看，对照圣经自己思想分辨。