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楼主: kj-yy
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特意请问火上冰弟兄

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发表于 2021-4-5 20:45 | 显示全部楼层
符合圣经的圣灵就是真圣灵
不符合的就是假的
因为神不会和神矛盾的。

说到底,归正。回归圣经。
不要本末倒置,回到圣经中来

还有。魔鬼总是用各种方法。把人引诱离开基督。离开圣经,离开神的话。
高举人,要人靠自己。

要识破魔鬼的诡计。不要中了迷惑。

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发表于 2021-4-5 21:07 | 显示全部楼层
圣经中对方言的教导是有很多的原则的:
聚集的时候,你若要讲方言,要有能翻方言的才可以,否则你就自己私下里用方言祷告就行,保罗也用方言祷告,也用悟性祷告,如果你说方言,只有你一个人知道,对教会,弟兄姊妹就没有益处,那就不要说。我同意不能高举方言,实在没有必要,也不用追求方言,但是如果有能说的我不会另眼看他,我觉得那是他自己的美好经历。我对圣灵的认识,是不足的,因为我是在保守福音派(权且这样表达)中,我只是感觉我所在的教会实在是对圣灵的教导是有忽略的,表面上是靠着圣灵做事,实际却不是如此,所以我想看到别的弟兄姊妹的观点,从圣经来的观点,有经文支持的观点。而不愿意大家相互攻击,能不能把自己的认识好好的表达出来,不要找对方的问题,而是表达自己的观点。最后向火上冰弟兄、还有被我冒犯的弟兄姊妹道歉啊,说话有点冲。发了这个帖子后,不再发言了。
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 楼主| 发表于 2021-4-6 03:45 | 显示全部楼层
墨鱼水饺 发表于 2021-4-5 21:07
圣经中对方言的教导是有很多的原则的:
聚集的时候,你若要讲方言,要有能翻方言的才可以,否则你就自己私 ...

谢谢,弟兄说得很中肯。我很认同你的所说的,也欢迎在这个问题上继续讨论。

我们这里目的是探讨的是神的话,重要是神的话,其他的都是小问题,没必要因为小芝麻而放弃大西瓜
比如说这两个星期我在这边发帖和大家讨论的过程中,我觉得初期教会的模式在我脑海里面更清晰了点。也许大家都有不同的读经、解经方式,而对于我来说,能透过经文的点点滴滴重现当年的情景,我就会觉得收获满满了。
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发表于 2021-4-6 03:52 | 显示全部楼层
墨鱼水饺 发表于 2021-4-5 21:07
圣经中对方言的教导是有很多的原则的:
聚集的时候,你若要讲方言,要有能翻方言的才可以,否则你就自己私 ...

方言是地方话,讲英语的,讲法语的,讲福州话的,讲河南话的,讲广东话的……

从各处来一起敬拜神的百姓,聚集在一起,不是各说己话,也不是互相忽略,而是顾惜他人的理解和彼此造就……

福音书时代自诩敬虔的人,是不愿意和外邦人吃饭的,他们以血统与家谱自是。即便你是犹太人,但是如果你说希腊语,仍然可能被以说希伯来语与亚兰语的群体孤立或者忽略。

我讲这些是希望对照圣经慎思明辨。因为我们面对的是同样一个似是而非教训搅扰教会的世代。

我们原是他的工作,在基督耶稣里造成的,为要叫我们行善,就是 神所预备叫我们行的。
(以弗所书 2:10 和合本)

活在神的同在中,刚强壮胆。顺服神而不是顺服人。

我们各人所处的群体都有破口,明白自己的环境中神的带领与托付。 尽自己的职分!位分合宜,何须道歉?



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发表于 2021-4-6 03:54 | 显示全部楼层
kj-yy 发表于 2021-4-6 03:45
谢谢,弟兄说得很中肯。我很认同你的所说的,也欢迎在这个问题上继续讨论。

我们这里目的是探讨的是神 ...

忌胡说八道。

从起初你就是自满,不肯聆听与受教,混淆概念,混淆是非。这是为什么对你说话不客气的原因。

你要悔改!
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发表于 2021-4-6 19:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 QCH 于 2021-4-6 20:03 编辑
墨鱼水饺 发表于 2021-4-5 20:34
我发现你们所谓的高举圣经的,恰恰是最不尊重圣经的,特别是火上冰,你倒是把ki-yy弟兄的提出的问题正面的 ...

1,没人定你是异端。
但,极端灵恩派,是神学界认定的异端。
2,一次得救永远得救。是根据圣经中。经文得出的结论。

人得救是神 预定的拣选。
神的真选民,一旦得救。就永远得救了。
假选民。看样子得救。实则因为不是神的选民。也就不会得救。
得救不是因为人加入了教会。不是人的行为。人外在的做了什么
得救是神的主权,是神的恩。是神所做了什么。而不是人做了什么。

同理。人犯罪就会失去救恩吗?不见得吧。大卫犯罪,失去了救恩吗?
彼得说谎三次不认识主,失去了救恩吗?

人得救是因为上帝的恩典。同样,人灭亡不是因为人犯罪了。才失去救恩的。
而是上帝的主权。上帝根本就没有给这个人得救的恩典。
有的 人,同样犯罪,却得救。而另外的人。同样犯罪,反而灭亡了。
是上帝有没有给这个人恩典。使他能够回头。
而不是人 因为犯罪所以才灭亡的。要不然大卫保罗彼得 等。都有犯罪过。为什么得救呢?
得救本乎恩,因着信。而不是靠人自己的血气行为。免得人自夸。
上帝给人恩典。给人回转的机会。人通过信神。得救。
属神的人。自然而然会转向神。自然会因为信神而得救。
但,神若不给人救恩。人行的再好。也不讨神喜悦。
得救是恩典。是神的主权和大能。而不是靠人自己去做。
人能信神,是因为神做工,吸引人相信他。
而不是靠人自己。选择要不要去信。
人凭借自己的信是得不着的。只有靠神的爱感动人去相信。是神使人相信
这样的人。神要得着他。他也终将被神得着。
说到底,得救就是神的恩典和主权。灭亡表面看是人犯罪。当然所有人都犯罪。
但犯罪却可以得救,则是神的恩典了。灭亡是神并没有给他们悔改和相信的恩典。所以他们就依然沉陷于罪中。
故而,不是靠人自己有的好行为的,和靠人自己的尽量少犯罪,才能得着救恩的。
因为哪怕是犯一点点罪,就都是犯罪。根本不能靠自己得救。因为已经是有罪之身了。
所以靠自己,行的再好。再神面前。也是枉然。

约翰福音里面,有很明确的教导
属神的羊。不会失落。也就是说,真选民,并不会失落掉。不会因为得着主或者说被主得着。之后还会被失落掉。


而似是而非的教导,则是反圣经的。觉得人会被 抛弃掉。
甚至会因此陷入靠行为得救的异端中去。


差我来者的意思,就是他所赐给我的,叫一个也不失落,在末日却叫他复活。
And this is the Father's will which hath sent me, that of all which he hath given me I should lose nothing, but should raise it up again at the last day.

                               
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这要应验耶稣从前的话,说:你所赐给我的人,我没有失落一个。
That the saying might be fulfilled, which he spake, Of them which thou gavest me have I lost none.


6:39        差我来者的意思、就是他所赐给我的、叫我一个也不失落、在末日却叫他复活。
6:40        因为我父的意思、是叫一切见子而信的人得永生。并且在末日我要叫他复活。


这里则是圣父圣子 双重的应许。不会失落。
双重的保护。

而你提及的救恩会失落。
则是表现出一种,人会为了救恩,而想全办法去靠自己保住救恩。
这就是靠自己。是人本的行为。
也是靠自己行律法主义的行为。

我并没有权柄定人是不是有罪。或者是不是异端。
但。每个人自己是怎样实践和践行神的话的。
则都需要自己扪心自问一下。
自己走的路对不对。
是高举自己的解经。
还是高举神,高举耶稣的解经。
以及历世历代 教会 众先知使徒改教家们的一些解经看法和亮光做借鉴的。

而不是高举那些被 历世历代使徒改教家们 所否定掉的东西。
免得陷入 重回到 犹太人 ,靠人自己。要人自己去行律法称义的异端中去。
因为靠自己是不可能行完全律法的。

基督徒是靠 信主之法。而非自己的行律法。
信主则是,信道是从听道来的,听道是从听基督的话来的。
基督的话,则是圣经




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发表于 2021-4-6 22:10 | 显示全部楼层
墨鱼水饺 发表于 2021-4-5 20:34
我发现你们所谓的高举圣经的,恰恰是最不尊重圣经的,特别是火上冰,你倒是把ki-yy弟兄的提出的问题正面的 ...

你呀! 你自己知道你在说什么吗?

你这样的态度和你搅浆糊,“打抱不平”的胡搅蛮缠,恰恰是糊涂人做糊涂事的根源.


你的愚妄显露出来,反而自己显得不再发言,你可知道你自己的心已经在责备你了!

忌胡说八道.

这里责备的是你和这一个网友. 你俩都需要悔改!

你们这些以为高举圣经的听不得责备的可怜人! 你在审判的时候堕入魔鬼的刑罚也是咎由自取,因为避而不听,不爱真理,反而在一个自欺欺人的信仰中直奔灭亡!

读圣经要看上下文,错解谬解圣经的人,跟随似是而非的教训的可怜人,你在见证什么?

悔改吧!

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发表于 2021-4-6 22:11 | 显示全部楼层
QCH 发表于 2021-4-6 19:36
1,没人定你是异端。
但,极端灵恩派,是神学界认定的异端。
2,一次得救永远得救。是根据圣经中。经文 ...

基督的话和六十六卷圣经不能划等号.

能够用恰当的更合宜的表述就不要自己创造名词.

罗马书第十章对照申命记二十八章.
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发表于 2021-4-6 22:18 | 显示全部楼层
墨鱼水饺 发表于 2021-4-5 21:07
圣经中对方言的教导是有很多的原则的:
聚集的时候,你若要讲方言,要有能翻方言的才可以,否则你就自己私 ...

你妄谈“保守福音派”恰恰说明你自己的信仰根基是有问题的.

无论是你个人无视自己的问题还是从来没有建立坚固的信仰根基,建议你先回到信仰根基,这样是你需要的.

切莫有样学样以至于自招亏损!
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 楼主| 发表于 2021-4-7 00:05 | 显示全部楼层
QCH 发表于 2021-4-5 20:29
你不觉得哥林多里有假方言

首先。圣经中。一个身体。是有手有脚,有嘴巴。各种功用的器官都有的

弟兄,你想多了。
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