冰上火弟兄请进，请教问题

QCH

火上冰 发表于 2021-1-25 15:23
谢谢QCH弟兄的肺腑之言的交通。

我稍后把我对你提到的一些点的回应分享下我的看法。

要靠主去理解这个 包容，真的很难。
而且是需要一步一个脚印，去在教会之中生活过。打磨过才行的
而从厚黑学里学习到的做人智慧。或者说是圆滑
我的看法，虽然不是出于圣经的，但是，为人处世那一套，却是教人做聪明人的
一种是花大代价，比如像那个什么广宏还是宏光牧师那样，年轻气盛，到处伤人。结果没一个教会敢要他的
人心里都有自尊，都有软弱的地方。不是每个人，都能时时刻刻包容别人的批评。所以，你如果说话太硬。会伤人
人不是上帝，也都存在不足之处。如果一个传道人，说话很硬。伤人后，一些人要面子，会离开教会，虽然他知道自己理亏
但是，他看你不顺眼。就是要离开你。看你不爽。甚至觉得你没爱心，批判人太重。没有包容，不给他面子。使他在众人面前丢了脸
换句话说，说话重了，可能会分裂教会，教会里有一部分人同意你的观点，还有一部分人，可能有自己的想法。
你一致要人都认同你的想法。就像派别一样，教会里有的人是改革宗这边倾向的，有的是灵恩派的
你说话太过分，灵恩派的人，依然我行我素。改革宗的有一些会觉得你说话不包容，有些过分
有一些尊重知识的，也许还会给你点赞。
总是，对教会团结不利
如果先看了厚黑学等书，虽然不是圣经，但是从那些人的书里，懂得了人的弱点，或者一些脾气，知道如何说话分量不轻不重
如何合乎中道，或者说是走中庸之道，中国人，老子道教里面有提及所谓的阴阳调和的东西。就是说，要不能太大，也不能太小，要中间，也就是中庸
就像我们基督徒，圣经讲的，要节制一样，有个度。不能说话太重，也不能说话太轻
太重会伤人，人会受伤离开。太轻没威力，觉得你是来玩的，不是来做传道人讲道的。

也许，会在后天发育。慢慢把用厚黑学里学会的忍耐和说话节制，控制力度中庸等情况，慢慢随着生命的深入转化到神本里来吧
但是，我觉得，如果转神本里来。恐怕又要控制不好力度，毕竟神是光。会伤人
不讲又不行，讲了又伤人。反而会更加因此而犯难。（力度把握不住）

人用厚黑学做事情，就是一种比较圆滑的处世哲学态度
凡事都讲究一个力度，不能过大，不能过小。凡事刚刚好。（就有点看人脸色了，看到人被伤到了立马减缓，发现没力度，就加大马力）

火上冰

我最近几个月参加同一个城市一群年轻弟兄姐妹查箴言，这几周就要查完了。 过程中，我受益良多。 和自己的家人孩子，也刚刚开始读箴言，每周一章，非常感恩。从箴言书中仔细思想，敬畏耶和华的智慧才是我们需要思想的如何在世生活，为人，与邻舍相处的教导。
上帝给我们的功课一定是与身边的弟兄姐妹一起学习的。
【提后2:22】你要逃避少年的私欲，同那清心祷告主的人追求公义、信德、仁爱、和平。
如果弟兄有时间，我们可以一起读读，发帖分享分享感受。

QCH

其实怎么说呢，用厚黑学，控制度
就是看人脸色。有人不高兴了，说明你可能太伤人了
看人好像无所谓了，就是没力度了，就该下几下狠手了

而用神本的原则，就是自己想怎么控制就怎么控制。不看下面台子下的人的面色
先讲几句严厉的，再讲几句安慰的。再讲几句严厉的，再讲几句安慰的。讲完收工

差别就是不能随时调节这个度

自己不知道自己这场道，讲的好不好，下面的评价怎么样。

还有提一下，现在很多牧师出去讲道，就像是临时工一样
牧师没话语权的，就是被当雇工一样请来，讲一场道的。讲完给钱走人
都是教会长老执事等有实权，拍板子，拍桌子定案子，都是实权在那些人手中。

其实这种牧师临时工，是不是就是这种看观众脸色，当雇工的呢。
看观众口味讲道，讲的不好下次人家不请我来了怎么办？
把讲道当工作，收费服务。其实，性质有点已经开始慢慢变质的性质了

火上冰

是啊！

牧人为羊群舍命，雇工遇到事情就跑了。
牧师，传道的这个工作是个苦差事。 如果人不对，或者是失去起初蒙召的时候对主的忠心，不仅服事没有果效，还绊倒人，这样的人其实最让人觉得又爱又恨。

所以，我们每一个人都需要先学习奉献这一步。 正如罗马书12章第一节说的。无论是否是牧师，无论是否是教会之中做什么事情的。如果没有奉献，自然不明白真十字架的道理，也没有基督复活的馨香之气。 如果神把我们放在这样的一个没有委身和奉献的群体之中，假的和似是而非的东西见的多了，起初的爱心也必然冷淡。这是最可悲的事情。

我想，如果主给我们看到这样的破口，很有可能也是一个呼召，要这样的人效法基督去作那一个忠心良善的仆人。我想到的是以赛亚58章。

QCH

谈一下厚黑学，我曾经看到过一个视频
那个是个熊猫动画片
那里面，当然都是人的较量，对方先亏负你，你就要报复对方，然后，会用对方冤枉你的方式，去冤枉对方。因为对方先亏负自己。
下面的回复里，也有人回复评论。遇到危险，千万别喊救命。因为喊救命，别人会害怕因此而丧命，只会看热闹
你要叫救火。因为邻居怕烧到自己家，肯定会来人的。

还有那个我前面说的熊猫动画，那个视频里。作者说了他大学老师教他的四句话
别的小姐谈真爱
不为口号而献身
领导面前要装傻
遇事先把水搅浑
大致就是说，和妓女，为钱而谈恋爱的人，是得不到真爱的，因为他爱的只有你的钱，会因为你的钱而说我爱你
不为口号而献身，则是说，那些青年人，很血气冲动，很会冲，就像打仗一样，聪明人都是指挥手下，你们上。自己却躲在后面看热闹。最后手下死了，换来的是自己胸前的奖章
领导面前要装傻，则是故意装傻，很多事情不要装聪明，一个是不要让领导觉得你会超越爬过他，而让他感到威胁，因此对自己不利。同时，有时候要学聪明，大智若愚，给领导台阶下。会看人脸色做事情。而且领导觉得你是真傻，也不太会把很难做的事情交给你，因为在他眼中，你只不过是个废物而已。
第四局，遇事先把水搅浑，也就是说，出事了，先把现场搞的一团糟，不能分辨真相。就像闯祸了，把证据大家都放一点。最后，不能判定到底凶手是谁，因为自己存在嫌疑怕被人怀疑，别人也有这个可能。或者自己在某事上有份，就到处都弄点东西，这样就不能分辨了。浑水的情况下，事情不了了之。往往更加适合自己的藏身。
当然这些都是厚黑学里面，保命混社会的套路
一个人如果玩的好这一套，完全可以做聪明人
该装死不说话就不说话，该为自己利益就为自己利益
完全是很黑暗的一套东西

但是，基督徒做事情，要灵巧像蛇，驯良像鸽子，离开对神的驯良。再灵巧恐怕也就只剩下诡诈了。

火上冰

QCH 发表于 2021-1-25 20:14
谈一下厚黑学，我曾经看到过一个视频
那个是个熊猫动画片
那里面，当然都是人的较量，对方先亏负你，你就 ...

基督徒是有福的，我们有圣经。那些不信主的人，想要好的人际关系，想要好的邻里关系，想要平安喜乐的人生，他们求也得不着的。

基督徒确是非常有福气的。

两种忧伤，结果不一样。圣经上这样说。

【林后7:8】我先前写信叫你们忧愁，我后来虽然懊悔，如今却不懊悔，因我知道那信叫你们忧愁，不过是暂时的。
【林后7:9】如今我欢喜，不是因你们忧愁，是因你们从忧愁中生出懊悔来。你们依着　神的意思忧愁，凡事就不至于因我们受亏损了。
【林后7:10】因为依着　神的意思忧愁，就生出没有后悔的懊悔来，以致得救；但世俗的忧愁是叫人死。
【林后7:11】你看，你们依着　神的意思忧愁，从此就生出何等的殷勤、自诉、自恨、恐惧、想念、热心、责罚（或作“自责”）。在这一切事上，你们都表明自己是洁净的。

QCH

火上冰 发表于 2021-1-25 19:56
是啊！

牧人为羊群舍命，雇工遇到事情就跑了。

其实很多传道人也被逼无奈
一个是自己缺钱花
比如自己儿子要讨老婆买房子。
自己家里缺钱，自己不能帮自己家里赚钱，则有败家的嫌疑

也迫不得已干起了 讲道赚钱的勾当。但是，为了家庭生计啊

而且干这活，会越来越上瘾的，到后面不给钱就说没空，忙，来不了

之前看过教会付不起薪水，导致牧师下海打鱼的（专职回社会上班的）

反正怎么说呢。自己的花费和收入不符。才会这样的结果吧。
保罗做传道，他没要教会一分钱，都是自己一边传道，一边做帐篷卖钱，补贴自己生活费的（好像我记得是这样子的）

火上冰

QCH 发表于 2021-1-25 20:28
其实很多传道人也被逼无奈
一个是自己缺钱花
比如自己儿子要讨老婆买房子。

是啊！

第一要熟读圣经。 保罗传福音织帐篷，传福音不累着教会得心志，在使徒行传中，在教牧书信中，在监狱书信中等等，熟读，才能更加把握他的教导和效法基督的榜样，当然从彼得，从约翰等人和书信中，我们能从别的侧面看到他们经历福音和传讲福音的方面。

许多被神使用的传道人，都说过类似的话，若没有神神的呼召，要逃避作传道，好像逃避地狱的火。

巴兰的教训是彼得书信，犹大书都提到的。提摩太前书六章也提到有人以敬虔为得利的门徒。 这些都是让人很难受的见证。

如果你感到上帝对你有呼召，回应呼召奉献的那一条路一定不是三分钟热度。 一个奉献当人，上帝没有让你去传道的时候，就要学习在当下主的托付上尽忠心。 工作就忠心工作，打工就好好打工，种地就忠心种地。 上帝带领你在教会中学习服事就顺服，没有带领就不要心急去想要“出头露面”，学习在小处上服事主，如果上帝呼召你去学习神学装备就去装备，如果没有呼召那么就专心去作，再苦再难也得扛住，上帝呼召你做的事情，祂一定负完全的责任。神如何让亚伯拉罕明白祂是以利沙代，是如何全智全丰的主。学习放下自己的意思，在小事上去顺服，这是一个奉献回应呼召的人的人生一个最基本的操练。

每一个基督徒从一个意义上说都是传道人。 对于这个职分的教导上，我是更偏向于弟兄会的教导，例如于宏洁弟兄，于杨念慈姐妹他们的家庭和聚会以我的理解，不是属于灵恩体系，灵恩体系有许多不尊重圣经的地方。对于服事的角度，我更偏向于改革宗对于从事圣工的人员的要求，就是严格按照提摩太前后书，提多书的标准来要求教会中的监督执事牧师长老。从尊重圣经教导和对于教会圣职的重视方面，慎思明辨，能够排除大多数在灵恩教导和问题上走偏的群体。 这是我现在的一点观察和思考。

还是回到圣经当中，按照目前自己能够委身的程度，在每天平凡的生活中学习去与主同行。

QCH

火上冰 发表于 2021-1-25 20:17
基督徒是有福的，我们有圣经。那些不信主的人，想要好的人际关系，想要好的邻里关系，想要平安喜乐的人生 ...

其实还是想说一个看人脸色的事情
如果讲道，太重或者太轻，还是应该看人脸色
我为什么这样说呢。因为一个，出于自己的考虑，别人可能会赶你走（当然有自保的嫌疑，也许是我信心小，惧怕人，确实也有胆怯，毕竟对方人多你就自己一人。上帝则不太看的见。可能上帝在部分人心中有光，但那些人也未必会站出来为你说话）
伤害人可能会分裂教会。虽然你拿林后7：8的经文讲。是有道理
但是，分裂后不可逆转。该走就走该留就留。而且有人会因为你绊倒。有人会走，后来也就不回来了。
也许有人会后来认识到，讲的深刻是对的。但是也有人会评论你当时做事情过激。甚至因此到别的教会也说你不对。
所以，做事情，还是很犹豫的。

火上冰

QCH 发表于 2021-1-25 21:01
其实还是想说一个看人脸色的事情
如果讲道，太重或者太轻，还是应该看人脸色
我为什么这样说呢。因为一 ...

讲道不是道德恫吓，也不是讲道德标准。

有一个概念叫做释经讲道，但是释经讲道也有一个度的。许多人只有学术和理论的头脑，自己的生命和经历匮乏，讲来讲去都是知识。

但是圣经之中的讲道却是要造就安慰和劝勉人。

传讲律法的人没有问题，拿律法恫吓人，让人知罪，让人悔改，这样的行为不见得是讲道。

当一个服从于圣灵管制的人，才能敏锐于上帝的教导，才能够被上帝使用传讲上帝的话语。

按照我这个仍然年轻的小子的观察和思考，目前的华人教会中，有恩赐和装备的牧者实在是少。羊群四散，没有牧者，如果我们的主在的话，看到羊群的境况，一定会呼召更多的工人的。

说起牧养，我没有经验，但是思考圣经和教导孩子的过程之中，我有一点感触。 一个经过失败，认识到自己的错误的孩子，需要的是让他看到父亲的爱和信实，一个未曾经过管教和挫折的孩子，泯顽不灵的孩子，才需要父亲用管教的手段将孩子的愚蒙的心驱逐出去。

我对孙宏广和国内一些改革宗的长老和牧师的思考是，他们走的路既不是继承加尔文传讲上帝律法的衣钵，也不是走传统家庭教会的生命和生活的教导的路线，结果出来许多似是而非的徒有其表的空壳子的东西。

对于讲道，我个人的建议是从最简单的信息开始。 https://www.ifuyin.tv/content/view/movid/2441/

不知道弟兄有没有听说过今岑多夫的见证。数百年前，当许多被逼迫的基督徒逃难到他的领地，其中有加尔文派的基督徒，神学争论和纷争使弟兄姐妹之间无法合一，但是圣灵却在这一群被逼迫的人中间做了奇妙的工作。主护村，莫拉维亚弟兄会的故事。 历史中，类似的见证很多的。还有一本书叫做《弟兄相爱撼山河》是讲的英国的议员废除奴隶制的故事。

https://www.aishen360.com/book/xiongdixiangaihanshanhe.html