义人罗得？忧伤的罗得？敬虔人罗得？

aaron123123123

ghy 发表于 2020-8-4 07:49
罗得是义人，这是公义的神对他的定位，不容置疑，十字架上悔改得救的强盗也一定是个义人，这是神的义与神所 ...

在新约圣经中，主耶稣、彼得亲自为罗得作见证：

又好像罗得的日子；人又吃又喝，又买又卖，又耕种又盖造。  (路加福音 17:28 和合本)
到罗得出所多玛的那日，就有火与硫磺从天上降下来，把他们全都灭了。  (路加福音 17:29 和合本)
只搭救了那常为恶人淫行忧伤的义人罗得。（  (彼得后书 2:7 和合本)
你们要回想罗得的妻子。  (路加福音 17:32 和合本)

火上冰

觉得跑题了。

罗得是否义人，圣经上讲了。那么罗得是怎样的义人？他身上的教训能否让我们读圣经的人受益？ 难道效法罗得去继续活在受亏损之中吗？

他被卷入那时的“世界大战”之中，被战争即四王打五王的战争掳掠去。如果不是亚伯拉罕奋勇争战，以少胜多，罗得的光景是怎样的呢？

他如果从起初选择的是信心的路，他的人生的结局会是怎样的呢？

罗得是要人效法的吗？

圣经之中还有一个例子--“亚哈”。 亚哈是怎样的人？他是以色列北国的国王，自己家族里的男丁都会被灭种。面对这样的命运，这个烂人面对责备以后的反应，圣经是这样记载的：

王上21
20亚哈对以利亚说：“我仇敌啊，你找到我吗？”他回答说：“我找到你了，因为你卖了自己，行耶和华眼中看为恶的事。
21耶和华说：‘我必使灾祸临到你，将你除尽，凡属你的男丁，无论困住的、自由的，都从以色列中剪除；
22我必使你的家像尼八的儿子耶罗波安的家，又像亚希雅的儿子巴沙的家，因为你惹我发怒，又使以色列人陷在罪里。’
23论到耶洗别，耶和华也说：‘狗在耶斯列的外郭，必吃耶洗别的肉。
24凡属亚哈的人，死在城中的，必被狗吃；死在田野的，必被空中的鸟吃。’”
25（从来没有像亚哈的，因他自卖，行耶和华眼中看为恶的事，受了王后耶洗别的耸动，
26就照耶和华在以色列人面前所赶出的亚摩利人，行了最可憎恶的事，信从偶像。）
27亚哈听见这话，就撕裂衣服，禁食，身穿麻布，睡卧也穿着麻布，并且缓缓而行。
28耶和华的话临到提斯比人以利亚说：
29“亚哈在我面前这样自卑，你看见了吗？因他在我面前自卑，他还在世的时候，我不降这祸，到他儿子的时候，我必降这祸与他的家。”

亚伯拉罕的信心是他仰望一座天上的城。 那么新耶路撒冷内的义人里有怎样的人呢？

【来11:8】亚伯拉罕因着信，蒙召的时候，就遵命出去，往将来要得为业的地方去，出去的时候，还不知往哪里去。
【来11:9】他因着信，就在所应许之地作客，好像在异地居住帐棚，与那同蒙一个应许的以撒、雅各一样。
【来11:10】因为他等候那座有根基的城，就是　神所经营、所建造的。
【来11:13】这些人都是存着信心死的，并没有得着所应许的，却从远处望见，且欢喜迎接，又承认自己在世上是客旅，是寄居的。


【来12:18】你们原不是来到那能摸的山，此山有火焰、密云、黑暗、暴风、
【来12:19】角声与说话的声音。那些听见这声音的，都求不要再向他们说话。
【来12:20】因为他们当不起所命他们的话，说：“靠近这山的，即便是走兽，也要用石头打死。”
【来12:21】所见的极其可怕，甚至摩西说：“我甚是恐惧战兢。”
【来12:22】你们乃是来到锡安山、永生　神的城邑，就是天上的耶路撒冷。那里有千万的天使，
【来12:23】有名录在天上诸长子之会所共聚的总会，有审判众人的　神和被成全之义人的灵魂，
【来12:24】并新约的中保耶稣，以及所洒的血。这血所说的比亚伯的血所说的更美。
【来12:25】你们总要谨慎，不可弃绝那向你们说话的，因为那些弃绝在地上警戒他们的，尚且不能逃罪，何况我们违背那从天上警戒我们的呢？
【来12:26】当时他的声音震动了地，但如今他应许说：“再一次我不单要震动地，还要震动天。”
【来12:27】这再一次的话，是指明被震动的，就是受造之物都要挪去，使那不被震动的常存。
【来12:28】所以，我们既得了不能震动的国，就当感恩，照　神所喜悦的，用虔诚、敬畏的心侍奉　神。
【来12:29】因为我们的　神乃是烈火。


此外，希伯来书十二章，这一段又是提醒我们什么呢？

【来12:14】你们要追求与众人和睦，并要追求圣洁，非圣洁没有人能见主。
【来12:15】又要谨慎，恐怕有人失了　神的恩，恐怕有毒根生出来扰乱你们，因此叫众人沾染污秽。
【来12:16】恐怕有淫乱的，有贪恋世俗如以扫的，他因一点食物把自己长子的名分卖了。
【来12:17】后来想要承受父所祝的福，竟被弃绝，虽然号哭切求，却得不着门路使他父亲的心意回转。这是你们知道的。


罗得生活的时代，他能够跟随亚伯拉罕是他的福气，他的人生又在对我们敲响怎样的警钟？ 如果我们的人生如同一个面对“绝种”灭亡结局的亚哈，又当如何面对圣经教导的责备，离开恶道，悔改得生命呢？

aaron123123123

你说了不算。

我说了也可以不算。

但圣经说了算；神说了算。

圣经不会有错；神不会有错。

思想一下，罗得能一直、一生跟随在亚伯拉罕身边走信心的道路么？

接下去，亚伯拉罕还要生以撒哩。

神不会有错。
神要罗得自己长大，自己走信心的道路。

被神亲自称为义人的人，简单么？
圣经中有多少人能被神称为义人的？不多吧？

罗得也可以说是“处（不是出）污泥而不染”的一个人。

当时的社会（所多玛几个城）成为了“污泥”，那不是罗得的责任，罗得奈何不了。

彼得说罗得是一个敬虔的人

主知道搭救敬虔的人脱离试探，把不义的人留在刑罚之下，等候审判的日子。  (彼得后书 2:9 和合本)

火上冰

aaron123123123 发表于 2020-8-4 10:23
你说了不算。

我说了也可以不算。

您讲的没错。

【提后3:16】圣经都是　神所默示的（或作“凡　神所默示的圣经”），于教训、督责、使人归正、教导人学义都是有益的，
【提后3:17】叫属　神的人得以完全，预备行各样的善事。


许多人面对责备听不到责备，许多人吃过苦头仍然不肯悔改，那么就仍然在错误的状态与光景之中。

罗得的时候上帝的启示没我们今天丰富和全备。 福音书之中此段圣经如此讲：

【太11:21】“哥拉汛哪，你有祸了！伯赛大啊，你有祸了！因为在你们中间所行的异能，若行在推罗、西顿，他们早已披麻蒙灰悔改了。
【太11:22】但我告诉你们，当审判的日子，推罗、西顿所受的比你们还容易受呢！
【太11:23】迦百农啊，你已经升到天上（或作“你将要升到天上吗？”），将来必坠落阴间，因为在你那里所行的异能，若行在所多玛，它还可以存到今日。
【太11:24】但我告诉你们：当审判的日子，所多玛所受的，比你还容易受呢！”


所以，我仍然提醒您和论坛中每一位弟兄姐妹，思想圣经之中那些教训，思想从天上赐下来的警戒的言语，也警醒地上那些警戒你我的人。

【来12:25】你们总要谨慎，不可弃绝那向你们说话的，因为那些弃绝在地上警戒他们的，尚且不能逃罪，何况我们违背那从天上警戒我们的呢？

aaron123123123

记得你在前面的帖子，曾否认罗得是一个义人？

而且，讽刺，挖苦……

这里，你也要否认罗得是一个敬虔的人么？

又判定所多玛、蛾摩拉，将二城倾覆，焚烧成灰，作为后世不敬虔人的鉴戒； 只搭救了那常为恶人淫行忧伤的义人罗得。（ 因为那义人住在他们中间，看见听见他们不法的事，他的义心就天天伤痛。） 主知道搭救敬虔的人脱离试探，把不义的人留在刑罚之下，等候审判的日子。 (彼得后书2:6-9 和合本)

这彼得说的话，算不得数？

一个被称为义人的人，会是一个不敬虔的人么？

火上冰

aaron123123123 发表于 2020-8-4 11:08
记得你在前面的帖子，曾否认罗得是一个义人？

这里，你也要否认罗得是一个敬虔的人么？

义人的义是以谁的标准来看的。

从您一再的对于生死，对于别人的服事，对于自己的言语的含糊，对于一些词语和言辞的态度来看，您不是年幼基督徒的好榜样。

你认为罗得是义人，有你的圣经根基没有问题。你有没有义，你是不是义人，这些和你是否认为罗得是义人不是义人没有关系，因为你不是罗得，罗得是否是义人和你我没有直接关系。

我接纳您为我主内的弟兄，正如我接纳倪柝声弟兄为我的弟兄，接纳攻击倪柝声弟兄的姐妹是我的姐妹一样。只是您的言行和信仰方面有许多对于我走信仰的路，有许多不能效法的行为成为负面的教训需要我去警醒。

这是我要对您说的诚实话，诚实话只有在彼此都连于元首基督才有益处。

一个言语没有操练的人，一个自诩义人，却看自己比别人强的人恰恰是非义人的表现。罗得是义人，圣经讲的是他为所居住城市的罪而内心忧伤。

9耶稣向那些仗着自己是义人，藐视别人的，设一个比喻，

10说：“有两个人上殿里去祷告：一个是法利赛人，一个是税吏。

11法利赛人站着，自言自语地祷告说：‘　神啊，我感谢你，我不像别人勒索、不义、奸淫，也不像这个税吏。

12我一个礼拜禁食两次，凡我所得的，都捐上十分之一。’

13那税吏远远地站着，连举目望天也不敢，只捶着胸说：‘　神啊，开恩可怜我这个罪人！’

14我告诉你们：这人回家去比那人倒算为义了。因为，凡自高的，必降为卑；自卑的，必升为高。”

3亲爱的弟兄啊，我想尽心写信给你们，论我们同得救恩的时候，就不得不写信劝你们，要为从前一次交付圣徒的真道竭力地争辩。

4因为有些人偷着进来，就是自古被定受刑罚的，是不虔诚的，将我们　神的恩变作放纵情欲的机会，并且不认独一的主宰、我们（“我们”或作“和我们”）主耶稣基督。

5从前主救了他的百姓出埃及地，后来就把那些不信的灭绝了。这一切的事你们虽然都知道，我却仍要提醒你们。

6又有不守本位、离开自己住处的天使，主用锁链把他们永远拘留在黑暗里，等候大日的审判。

7又如所多玛、蛾摩拉和周围城邑的人，也照他们一味的行淫，随从逆性的情欲，就受永火的刑罚，作为鉴戒。

8这些作梦的人也像他们污秽身体，轻慢主治的，毁谤在尊位的。

9天使长米迦勒为摩西的尸首与魔鬼争辩的时候，尚且不敢用毁谤的话罪责他，只说：“主责备你吧！”

10但这些人毁谤他们所不知道的。他们本性所知道的事与那没有灵性的畜类一样，在这事上竟败坏了自己。

11他们有祸了！因为走了该隐的道路，又为利往巴兰的错谬里直奔，并在可拉的背叛中灭亡了。

12这样的人在你们的爱席上与你们同吃的时候，正是礁石（或作“玷污”）。他们作牧人，只知喂养自己，无所惧怕，是没有雨的云彩，被风飘荡；是秋天没有果子的树，死而又死，连根被拔出来；

13是海里的狂浪，涌出自己可耻的沫子来；是流荡的星，有墨黑的幽暗为他们永远存留。

14亚当的七世孙以诺曾预言这些人说：“看哪，主带着他的千万圣者降临，

15要在众人身上行审判，证实那一切不敬虔的人所妄行一切不敬虔的事，又证实不敬虔之罪人所说顶撞他的刚愎话。”

16这些人是私下议论，常发怨言的，随从自己的情欲而行，口中说夸大的话，为得便宜谄媚人。

17亲爱的弟兄啊，你们要记念我们主耶稣基督之使徒从前所说的话。

18他们曾对你们说过，末世必有好讥诮的人随从自己不敬虔的私欲而行。

19这就是那些引人结党，属乎血气，没有圣灵的人。

20亲爱的弟兄啊，你们却要在至圣的真道上造就自己，在圣灵里祷告，

21保守自己常在　神的爱中，仰望我们主耶稣基督的怜悯，直到永生。

22有些人存疑心，你们要怜悯他们；

23有些人你们要从火中抢出来，搭救他们；有些人你们要存惧怕的心怜悯他们，连那被情欲沾染的衣服也当厌恶。

aaron123123123

圣经之中的义人不是以神的义，神以为义，为标准？

圣经中义人和我们没有关系？

这只是你以为吧？


“一个言语没有操练的人，一个自诩义人，却看自己比别人强的人恰恰是非义人的表现。”

你这个是说谁哩？谁自羽是义人啦？
这话不该对你自己说吧？

“你认为罗得是义人，有你的圣经根基没有问题。”

这个，还不够吗？


“你认为罗得是义人，有你的圣经根基没有问题。你有没有义，你是不是义人，这些和你是否认为罗得是义人不是义人没有关系，因为你不是罗得，罗得是否是义人和你我没有直接关系。”

这个，你转移论点了。
我是说，圣经说罗得是义人。

而你马上转移说，与我们没有关系。

按照你的这种“逻辑”（这个算是逻辑？），试问圣经中谁与我们有关系？
我们学习明白圣经，又有什么用？

又有谁在说自己是义人，又有谁在以义人自居了？

火上冰

您不是年幼基督徒的好榜样。

ghy

《彼后2:8因为那义人住在他们中间，看见听见他们不法的事，他的义心就天天伤痛9主知道搭救敬虔的人脱离试探，把不义的人留在刑罚之下，等候审判的日子。》罗得不但是义人，也是敬虔的人。

火上冰

ghy 发表于 2020-8-5 15:30
《彼后2:8因为那义人住在他们中间，看见听见他们不法的事，他的义心就天天伤痛9主知道搭救敬虔的人脱离试探 ...

【彼后2:1】从前在百姓中有假先知起来，将来在你们中间也必有假师傅，私自引进陷害人的异端，连买他们的主他们也不承认，自取速速的灭亡。
【彼后2:2】将有许多人随从他们邪淫的行为，便叫真道因他们的缘故被毁谤。
【彼后2:3】他们因有贪心，要用捏造的言语在你们身上取利。他们的刑罚，自古以来并不迟延；他们的灭亡，也必速速来到（原文作“也不打盹”）。
【彼后2:4】就是天使犯了罪，　神也没有宽容，曾把他们丢在地狱，交在黑暗坑中，等候审判。
【彼后2:5】　神也没有宽容上古的世代，曾叫洪水临到那不敬虔的世代，却保护了传义道的挪亚一家八口；
【彼后2:6】又判定所多玛、蛾摩拉，将二城倾覆，焚烧成灰，作为后世不敬虔人的鉴戒。
【彼后2:7】只搭救了那常为恶人淫行忧伤的义人罗得。

读圣经要看上下文的。罗得被拯救，免于天火焚毁的灾难是因为此，难道此段圣经仅仅是告诉读圣经的人这样的一个结论：罗得是义人和敬虔的人吗？

回到圣经上下文，思想，我们彼此的劝勉才有意义和价值。

【彼后1:3】　神的神能已将一切关乎生命和虔敬的事赐给我们，皆因我们认识那用自己荣耀和美德召我们的主。
【彼后1:4】因此，他已将又宝贵、又极大的应许赐给我们，叫我们既脱离世上从情欲来的败坏，就得与　神的性情有份。
【彼后1:5】正因这缘故，你们要分外地殷勤。有了信心，又要加上德行；有了德行，又要加上知识；
【彼后1:6】有了知识，又要加上节制；有了节制，又要加上忍耐；有了忍耐，又要加上虔敬；
【彼后1:7】有了虔敬，又要加上爱弟兄的心；有了爱弟兄的心，又要加上爱众人的心。
【彼后1:8】你们若充充足足地有这几样，就必使你们在认识我们的主耶稣基督上不至于闲懒不结果子了。
【彼后1:9】人若没有这几样，就是眼瞎，只看见近处的，忘了他旧日的罪已经得了洁净。
【彼后1:10】所以弟兄们，应当更加殷勤，使你们所蒙的恩召和拣选坚定不移。你们若行这几样，就永不失脚。
【彼后1:11】这样，必叫你们丰丰富富地得以进入我们主救主耶稣基督永远的国。


【彼后2:9】主知道搭救敬虔的人脱离试探，把不义的人留在刑罚之下，等候审判的日子。
【彼后2:10】那些随肉身纵污秽的情欲，轻慢主治之人的，更是如此。他们胆大任性，毁谤在尊位的也不知惧怕。
【彼后2:11】就是天使，虽然力量权能更大，还不用毁谤的话在主面前告他们。
【彼后2:12】但这些人好像没有灵性，生来就是畜类，以备捉拿宰杀的。他们毁谤所不晓得的事，正在败坏人的时候，自己必遭遇败坏。
【彼后2:13】行得不义，就得了不义的工价。这些人喜爱白昼宴乐，他们已被玷污，又有瑕疵，正与你们一同坐席，就以自己的诡诈为快乐。
【彼后2:14】他们满眼是淫色（“淫色”原文作“淫妇”），止不住犯罪，引诱那心不坚固的人，心中习惯了贪婪，正是被咒诅的种类。
【彼后2:15】他们离弃正路，就走差了，随从比珥之子巴兰的路。巴兰就是那贪爱不义之工价的先知，
【彼后2:16】他却为自己的过犯受了责备。那不能说话的驴以人言拦阻先知的狂妄。
【彼后2:17】这些人是无水的井，是狂风催逼的雾气，有墨黑的幽暗为他们存留。
【彼后2:18】他们说虚妄矜夸的大话，用肉身的情欲和邪淫的事引诱那些刚才脱离妄行的人。
【彼后2:19】他们应许人得以自由，自己却作败坏的奴仆，因为人被谁制伏，就是谁的奴仆。
【彼后2:20】倘若他们因认识主救主耶稣基督，得以脱离世上的污秽，后来又在其中被缠住、制伏，他们末后的景况就比先前更不好了。
【彼后2:21】他们晓得义路，竟背弃了传给他们的圣命，倒不如不晓得为妙。
【彼后2:22】俗语说得真不错：狗所吐的，它转过来又吃；猪洗净了，又回到泥里去滚。这话在他们身上正合适。