西方的信仰现状与因信称义

因指看月

北方之海 发表于 2020-2-1 12:53
你说：相比看不见的得救（天堂＋地狱），我更看重看得见的重生（生命的改变）。

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你很敏锐，说的话基本上都是对的。有一位直言不讳的朋友，是好事。当然，不好听的话，谁听了心里都要别扭一下。但总的来说，你说的大体是对的。

关于重生，我看过王明道牧师写的《重生真义》。在这本书里，王明道把基督徒比作喜欢洁净的羊，把非基督徒比作喜欢肮脏在泥里打滚的猪。所谓重生，就是生命的本质发生变化，从一头喜欢肮脏的猪，变成一只喜欢洁净的羊。所以，我把重生定义成生命的改变，或者更具体说，是生命质的改变，从猪变羊。我并不认为自己理解错了，这跟你的描述也是一致的。

但是，你的确很敏锐。你敏锐的捕捉到了，我更看重行为的改变。我承认，我的确是这么想的。在我眼里，如果有这么一只喜欢洁净的＂羊＂，它一辈子仍呆在泥里打滚，时不时舒服的哼哼几声，那么，不管这只＂羊＂，它里面发生了多么翻天覆地的变化，我只能管它叫猪。因为它表现的就是一头猪嘛。一棵重生的＂桃＂树，不管它里面怎么飞跃，年年还是只结酸苹果，一个桃子都不结，你能管它叫桃树吗？

俗话说：路遥知马力，日久见人心。一个人里面变了，怎么可能积年累月象特务一样潜伏着，不发之于外呢？

我觉得那种没有结出任何圣灵果实的的重生，跟不重生没有区别。用圣经里的话说：身体没有灵魂是死的，信心没有行为也是死的。

我想我的意思已经表达清楚了，对吧？再次感谢你的直言不讳。

因指看月

北方之海 发表于 2020-2-1 12:53
你说：相比看不见的得救（天堂＋地狱），我更看重看得见的重生（生命的改变）。

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好了，现在来谈谈我的信仰问题。

不谈共产主义道德，儒家本来是不错的。孔子说：未知生、焉知死。夫子看重的是世间的立功立德立言。至于生从何来，死往何去，这些问题夫子都是不管的。也就是说，儒家不能为宇宙人生提供一个终极的答案。而我可以明确地说，我是需要信仰的。这个信仰要为微观的生命和宏观的宇宙，提供一个终极的答案。这个儒家是办不到的。

然而，如果信仰仅仅提供了一套终极答案。我们把这套答案装在脑子里，相信了它，然后在生活里该打滚打滚，该犯罪犯罪。如果信仰没有把我们变得柔和谦卑，无论这套答案多么高妙，它也不过就是一套理论，可以束之高阁。

庄子曰：名者实之宾。吾不求信仰之名，但求信仰之实。

ghy

我们能够上天堂、能够称义，不是因为我们不犯罪，也不是因为我们有多么好的行为（就如经上所记：“没有义人、连一个也没有。没有明白的、没有寻求神的。都是偏离正路、一同变为无用。没有行善的、连一个也没有），我们能够上天堂是因为信耶稣为我死在十字架上，这就是基督信仰

因指看月

ghy 发表于 2020-2-1 15:59
我们能够上天堂、能够称义，不是因为我们不犯罪，也不是因为我们有多么好的行为（就如经上所记：“没有义人 ...

信耶稣是因
未来的得救（上天堂）是果
未来的成圣是果
现在的好行为也是果。

一因多果。把这里的因果关系搞清楚，别乱了。

三国志加强版

因指看月 发表于 2020-2-1 15:57
好了，现在来谈谈我的信仰问题。

不谈共产主义道德，儒家本来是不错的。孔子说：未知生、焉知死。夫子 ...

楼主说来说去你还是没有交流佛教文化，你说这里因为没有人了解佛教所以不讲，那么这里的人就懂儒家和历史吗。再说楼主你要引用谁的话也不该用庄子啊，庄子又不是佛教圣人，关于佛教知识楼主你不去说这里又有谁能知道呢？

楼主你在信仰和生活中都有持守那些戒律，你有读过不少书吧？

因指看月

三国志加强版 发表于 2020-2-1 23:13
楼主说来说去你还是没有交流佛教文化，你说这里因为没有人了解佛教所以不讲，那么这里的人就懂儒家和历史 ...

我持普通的居士五戒。读书呢，以前是读过一些。现在基本上就只读一本书，交光大师的《楞严经正脉疏》。
佛经的话，时机到了再讲吧，甚至于不讲也没关系。《金刚经》曰：为人演说。是先演而后说。
尤其是在基督徒论坛这么一个特殊的场合，把佛经的义理通过言谈举止表演出来，比说的效果好。

向着光/守望

因指看月 发表于 2020-2-1 15:57
好了，现在来谈谈我的信仰问题。

不谈共产主义道德，儒家本来是不错的。孔子说：未知生、焉知死。夫子 ...

“吾不求信仰之名，但求信仰之实。”
所以你不管是佛教，伊斯兰教，还是基督教，只要是引人向善，死了有个好去处的都可以接受。在基督教里得救不是靠着行为，你修为如孔孟也无济于事，强盗和杀人犯照样因信基督的名可以得救，神就是要自高的降为卑，聪明的变为愚拙。不求名，求实，听起来好有气魄，你这种行为就是典型的过河拆桥，忘恩负义，舍本逐末。人性是丑陋的，在神的圣洁面前有如渣渣，甚至连渣渣都不如，企图跳过基督这位中保与神和好，是愚蠢的，无知的，因为信子就是信父了，子就是父，父就是子，子与父原为一。
“汝不求信仰之名，何求信仰之实”。

因指看月

向着光/守望 发表于 2020-2-1 23:58
“吾不求信仰之名，但求信仰之实。”
所以你不管是佛教，伊斯兰教，还是基督教，只要是引人向善，死了有 ...

我们且不论那些大道理。就问一个简单的问题。

如果强盗得救了，继续当强盗。杀人犯得救了，继续杀人。你觉得他们真得救了吗？

圣经上说：身体没有灵魂是死的，信心没有行为也是死的。难道这不是圣经上的话吗？

我从来没有反对过因信称义，我只是说，没有行为的信心是假信心，没有行为的称义是假称义。是为得救之名也。

我不求将来得救之名，但求现在改过之实，求一个脱胎换骨，平安喜乐，不好吗？

三国志加强版

因指看月 发表于 2020-2-1 23:47
我持普通的居士五戒。读书呢，以前是读过一些。现在基本上就只读一本书，交光大师的《楞严经正脉疏》。
...

楼主你作为在家居士，干嘛要过来徒惹是非。您既然是来进行进行佛教文化交流的，又为何要以“慕道友”的身份留下，讲说一些与其无关的事。

楼主你和别人讲说竟然引用圣经，若你真对圣经感兴趣想留在论坛里研究，那你又何必去在众人面前强调自己的佛教徒的身份。楼主你也不是出家人。

火上冰

楼主老大哥啊！

早就劝你该干啥干啥去吧。

你反复的强调要有生命的改变，却根本忽略了一个根基，什么根基？你所没有的根基。信上帝，且信祂赏赐寻求祂的人。

你不信上帝，所信的仅仅是自恃的执念。眼睛仍然是罪人的眼睛，看到的仅仅是你们这些“宗教中人”要有生命的改变，你们看看我内心虚怀若谷，空谷回音，如那一尊尊泥胎木雕的佛像，这么神圣，这么“圣洁”，我说话多有智慧，我看你们的问题都是一清二楚，我的人生经历这么丰富，我只要外表的温柔，我只要我自己明白我自己多么的明白这一切你们的信仰和你们活不出来的行为，因为我的信仰就是以我为中心。你们明白的，我明白，你们不明白的我也明白。因为“我”就是一个大明白。

你强调来强调去，就只会讲“生命要有改变”。或许你是听了于宏洁弟兄挑战基督徒，生命要有改变。因此这些信息对你在“发酵”。于宏洁出生于基督徒家庭，兄弟之中几个人都是传道人。他自己在身体的肿瘤疾病上多少年被上帝雕琢，也在渴望医治之中走了许多的弯路。他能够在世界各处讲你们的生命要有改变，人家讲和你讲是不一样的。

人家是称呼耶稣基督是主，你是一再的和稀泥，听不进不同意见，也听不得劝告的，为什么还披上一张“慕道友”的羊皮，继续掩饰自己内心之中没有改变的野狼的面目呢？

一只狼，一直赤裸裸的大野狼，不是耶稣基督大牧人羊圈里的羊，非要靠自己涂脂抹粉，撒上羊毛棉花，在羊粪里打滚，披上羊皮，混进羊群里，想要欺哄小羊离开牧人，无论大野狼怎样狡辩，它的声音是和牧人的声音不一样的。一个相信耶稣基督做自己的主的基督徒，即便生命还仍然非常稚嫩，只要有那一个重生的生命在，就能够分辨出你是谁的。


大野狼伪装自己的声音，搬出圣经，搬出王明道，搬出于宏洁，搬出护教学，搬出你们生命要有改变，这样也好，基督徒要有生命改变，但是你有没有听过一些传道人讲的：

基督徒里面的生命是同样的一个生命，这个生命的基础是连于元首基督。你谈生命，我再给看一处圣经，而你到目前为止与这生命没有半点关系，因为耶稣基督不是你的主！审判的时候，耶稣基督和你没有关系，你的罪在上帝的审判之中要被定罪。要害怕那把人的身体和灵魂都灭在阴间的那一位。

（耶稣说：）
【约10:1】“我实实在在地告诉你们：人进羊圈，不从门进去，倒从别处爬进去，那人就是贼，就是强盗。
【约10:2】从门进去的，才是羊的牧人。
【约10:3】看门的就给他开门，羊也听他的声音。他按着名叫自己的羊，把羊领出来。
【约10:4】既放出自己的羊来，就在前头走，羊也跟着他，因为认得他的声音。
【约10:5】羊不跟着生人，因为不认得他的声音，必要逃跑。”
【约10:6】耶稣将这比喻告诉他们，但他们不明白所说的是什么意思。
【约10:7】所以耶稣又对他们说：“我实实在在地告诉你们：我就是羊的门。
【约10:8】凡在我以先来的，都是贼，是强盗，羊却不听他们。
【约10:9】我就是门，凡从我进来的，必然得救，并且出入得草吃。
【约10:10】盗贼来，无非要偷窃、杀害、毁坏；我来了，是要叫羊（或作“人”）得生命，并且得的更丰盛。
【约10:11】我是好牧人，好牧人为羊舍命。
【约10:12】若是雇工，不是牧人，羊也不是他自己的，他看见狼来，就撇下羊逃走。狼抓住羊，赶散了羊群。
【约10:13】雇工逃走，因他是雇工，并不顾念羊。
【约10:14】我是好牧人，我认识我的羊，我的羊也认识我。
【约10:15】正如父认识我，我也认识父一样，并且我为羊舍命。