希百之妻雅亿

归来滴小花

向着光/守望 发表于 2018-12-18 22:49
你可以用思维逻辑思考问题，我难道不能用吗？只许州官放火，不许百姓点灯。就事论事不行么，又劳烦你担心 ...

我在说你用人本思想逻辑思维洁净，你怎么看不明白呢？你是主内的兄弟，你是论坛里的弟兄，我跟你私下里不认识，只在这里说话而已，但你在这里为主发热。你能在有人攻击主最基本的道上为主发热。你就是有颗为主发热的心，我正是看见你这颗心我才着急，你有逻辑有思维爱思考爱钻研爱琢磨问题，但你很多时候用的是人本思想属于人的逻辑思维去思考圣经，在你研究神话语时，你跳脱不出来人本思想人的思维逻辑,所以你解释出来圣经的意思不是神要说的，而是带着人的逻辑思维去瞎猜，譬如你用人的逻辑思维断定雅亿行为是阴险狡诈的，圣经里头神的话语是正面肯定雅亿的行为是神称赞认同荣耀神的，你完全反过来解释，这就会误导人，且你用人本思想解释圣经你思想里头人本思想大于神本思想，你每次发帖子讨论经文我都有留心，你一次比一次人本思想加重，我这才更加担忧，你懂吗？


我不是说读经不用脑子，不需要逻辑思维，但你的心如果沉浸在人本思想里头，读出来的就是人的意思，扭曲蒙盖神的意思，人的心需要真的降服交托在神的思想之下，你的逻辑思维才能读出神话语里头神的意思，你以前还能说出些神话语里的神的意思，但这两年你人本思想逐渐加重，所幸的是你的心虽然离神远了些，还是抓着神的，亦被神所抓着，你的心里还是有神的，我最担心的是这种你的心在不知不觉中人本思想越来越浓时，你的心会离神越来越远，你可能还没有发觉还沉浸其中，温水煮青蛙被煮死了你懂吗？

你不是恩赐有限能力有限，没那个脑子读不懂说不出神话语的意思，相反你爱琢磨可以思考有恩赐能释放神话语里头的光亮，但这珍珠现在被你个人浓郁的人本思想所蒙尘，你所释放的不是神的光亮，是人的光亮，所以我才着急你，你不是表面上所表现出来人本思想的那样简单，而深藏你内心深处很难发现问题根源的人本思想大于神本思想的问题，这个根源导致你解释圣经时完全是按照人的意思人本解释圣经跳脱不了人本思想的逻辑思维控制，你崇尚个人英雄主义,兄弟义气重承诺的厚德之辈能和你心，所以你的性格对人的看法，既定形成你自己本身本能思考问题的逻辑思维，会导致你虽然心里头有神，但人本思想依然重依然大，你总为或愤世嫉俗于不公平违背侠之大义的个人英雄崇拜精神，你会喜欢关羽讨厌秦桧，若关羽被一个阴险狡诈的坏女人设计杀死你会愤而辱骂，你对阴险狡诈背理背德的女人是憎恶痛恨的，或者说你对一类女人是憎恶情绪很重的，这些因素会导致你在解读神话语的时候使你人的意思凌驾于神的意思之上，使你的双眼被蒙蔽，使你读出来的是你曾经经历过或感受过看见过别人的遭遇而给你行程的情感性后遗症就会爆发泄愤出来，你每次抱怨的时候，缅怀赞美的时候，我都会留意，我发现你对于一类女人的厌恶，你对个人英雄主义的厚德之人的敬崇，你有金庸武侠的侠之英雄崇拜主义，你这个思想主义并未降服在神之下，所以每每能随人的本能解释圣经队伍时候跳虎来作祟，生生蒙了你这明珠，我能看出来感觉出来你敬重爱慕尊重推崇神，但你气质里头读书培养出来的带着书卷气的侠之义气个人英雄崇拜主义依然凌驾在神之上，你这部分没有低头，所以你对雅亿的行为是无法接受的，你认为雅亿卑鄙阴险狡诈杀死了一个战场上类似于曹操的奸雄的西西拉王，当然曹操阴狠草菅人命冷酷无情，但不可否认曹操是那个战乱年代的一个奸雄枭雄，在答应他软弱投诚时残忍阴狠杀死他，你看不惯你要发声，所以你读不出来神对雅亿行为的真正意思。

你按照人性善恶两性来分析，就是我上次跟你说的再伟大的属灵人物也有黑暗薄弱一面，你分析雅亿按照正常人性而走，你也不否认雅亿得神称赞，但你不齿于雅亿阴险狡诈背信弃义的杀人行为方法手段，你认为这是伟人的黑暗软弱面，因为面对一个杀人不眨眼濒临死亡的猛兽，按照人的思维本性必然畏惧于死亡而被迫接待，你的既定思维以为神要杀死一个奸雄西西拉，即便交与妇人手中也是不违背诚义的杀，而我可以告诉你圣经明确记载并赞美神就是使用雅亿用计谋用谋略智杀西西拉，神就是如此安排一个妇人这样杀死一位战场上威风凛凛的将军，这就是你所信之神所采用的行事谋略，神对欺骗谎言的定义超越我们之上，有一种欺骗属于我们认知里头军事上采用的引诱敌人的计谋谋略智慧，我们必须信心接受，就如同拣选预定一样，你明白吗？

以上纯属个人看法分析，不能盖棺定论，楼主弟兄找原因，我就分析原因，不管准确对与否，只是希望你能看看消化一下，使你这颗珍珠能发出真正属于神的光亮。你懂吗？

火上冰

a123 发表于 2018-12-19 01:15
这论坛一家的咋回事，除了火弟兄，个个弟兄大都温文尔雅，
我以为是弟兄的，结果是姐妹，太火爆啦。 微笑

是啊！只有我一个“假基督徒”，别的都是真的。罪人需要救主，有病的人需要医生。
我只是一个穷途末路的浪子，实在不敢称为“真基督徒”。

作为一个弟兄，在上帝安放我所在的儿子，女婿，丈夫和父亲的位分上。我自觉如同一个支撑不起一片树荫给妻子和孩子的小树。如同从我自己的立场思想的保罗所说的“未到产期而生的人一般”。但是因为信靠恩主耶稣基督的缘故，他为我建造家室，实在不是我为他的圣工做什么事情。我是一个最不会爱妻子的丈夫，最不会管教孩子的父亲，曾经妻子最受不了的就是说我拿着圣经上的话“压”她。孩子也总是给自己提意见。我感谢我的救主，在我的环境之中我体会到更多，为人子，为人夫和为人父许许多多祖祖辈辈一直在经历的心路历程。也明白了一丁点我的救主耶稣基督教导让人求上帝的国和上帝的义的意思。这几天休假在家照顾身体不便的妻子，身边不断有姐妹送来各样的食物，鸡汤和问候。我的感受却是自己如同一个一直被包容的处于叛逆期的孩子。道理“神学正确”越来越清楚，却总是看到别人的问题，而不能更成熟的与肢体配搭，在基督的身体里尽功用。说实在话话，自己在生活中自己暴露的问题在网上更加容易暴露。过去这么多年，我在知乎上经历各种“唇枪舌战”，又被带领来到约拿的家学习另一种功课。内心感到的满满的恩典，也从许多弟兄姐妹和牧者同工身上学到许多东西。如果过去数年自己更加体会的是一个不断伤害父亲却被接纳的浪子，今年刚刚藉着环境与家里的经历，我体会到的是一个父亲失去自己未曾谋面的孩子的心情。

圣经旧约之中，上帝的百姓出去争战，出外争战的和在家里看守的，“战功”是一样的。在当代我们互为肢体的弟兄姐妹中间，我越来越感到教会教牧书信的重要，那些竭诚为主，放下家庭出去传讲福音的人有许多美好的见证。多年以前认识的一个长者，去印度宣教多年，他的分享之中有一两句话我一直记忆犹新。他说，只有当自己放下来许多东西走出去的时候，才开始慢慢重新开始靠着信心生活和成长，也因此经历上帝的大能。身边也遇到一些没有正确认识属灵的恩赐，在一个不是上帝所安放的位置上，结果为自己和自己的家庭带来亏损的服事的例子。我认同另一个帖子“CHUXIN"弟兄所分享的，走出去，是否是真的宣教士”一下子就显明了。其实宣教的道路也是上帝自己的作为。圣经之中有一个曾经是与福音事工无益的逃兵，最后成为保罗亲密的同工，这就是马可的故事。在当今我们互为肢体的弟兄姐妹所处的各样环境中间，靠着圣灵的工作，弟兄姐妹彼此能够更多学习，一起配搭联络合适，在真道至上合一，在圣灵里祷告，这样的事情惟有上帝自己在各个个人身上的工作都成就了，在网络上才能显出来配搭的善美。

如果我们全体肢体，如同一个受尽患难的信靠上帝的约伯一样，上帝会使用许多如同以利户一样年轻的弟兄向我们传讲惟有上帝绝对的主权和恩典。历尽难处的肢体如同约伯一样，曾经风闻有上帝，如今亲眼得见祂。惟愿上帝的旨意成就，而“我”这样的一个人只有披麻蒙灰，在炉灰之中悔改。


对于雅亿这个故事，回到圣经整体教导的大的前提之下。在世上的众民中间，以色列人是承载上帝的旧约的百姓，这个群百姓必须在律法上受教，并最终指向启示的实体，上帝的道成了肉身的耶稣基督。在十师记的时代背景之下，曾经见证过上帝的拯救的老人们都已经不在了，而新兴起的一个又一个世代的以色列人行耶和华眼中看为恶的事情。这些大的主题在第二章都有交待。对于士师记末尾的两则附录，米迦的偶像，但支派和利未人与妻妾，从这两则附录的故事之中我们可以看到原本本应当将上帝的律法教导给以色列会众的利未人在那个时代所处的光景。而在这样的情境之下，上帝仍然兴起士师，与士师同在，在士师在世的日子，耶和华拯救以色列人脱离仇敌的手。在这样的背景之下，巴拉和女先知底波拉，因为上帝藉着底波拉巴拉，兴起耶和华的拯救，上帝的拯救必然临到，而因为巴拉自己的软弱，击杀西西拉的荣耀却归了雅亿。

毕竟我们与那时以色列人在应许之地，已经隔着约三千年的时空差异与文化语言和风俗的差异。如何更加准确的把握圣经对我们当下的基督徒的意义和知道我们的人生，其实是每一个基督徒需要正确面对和思想的。

我不知道小花的信仰背景，但是我感觉到她与人的相处和言语，甚至对于“女牧师”“上帝话语的出口”许多描述，以及她这个人的一些做法，我持一个谨慎的态度。第一次搭她的话是她言语之中许多的“我”。当论坛里遇到性格急躁的弟兄称呼她“泼妇”，我颇为不平，觉得有人这样说自己的妹妹的话，当哥哥的肯定不会袖手旁观。也因为这个缘故，非常谨慎的试图和她交流，但是却发现许多时候她的聚会背景许多教导和她习惯的表述，都使我不得不警惕那些很容易听到的似是而非的教训。如果可以恳请弟兄姐妹为小花姐妹祷告，使她能够从错误里出来，得以听到福音传讲福音。我知道自己前些年在错误与骄傲的光景之中身边的弟兄姐妹多少人包容我和为我祷告。记得一位很爱主的弟兄曾经给我讲过一句话“拉撒路死透了以后，上帝的能力能够使他复活。” 我所能见证的是福音的大能，也愿论坛里每一个弟兄姐妹都能够真的经历这个凡经历的人都不会以之为羞耻的上帝的能力。

我曾遇到过在耶和华见证人，“新天地教会”，“母亲上帝教会”受影响的一些人，那种在异端的教训之中被迷惑，以致于使人自高落入迷惑的光景，实在是非常可怜。我言语没有智慧，更加没有柔和的内心和忍耐，去如何将一个在错误的圣经教导和落入错误的情感之中的灵魂拯救回来。其实我这么多年以来，也是在受到许多错误的思想的影响的基础上听到了福音，是上帝自己因为祂自己的荣耀的缘故管教和呼召祂所在创世以先所拣选的百姓归给祂，荣耀祂的自己和坐宝座上被杀的羔羊。

火上冰

a123 发表于 2018-12-19 07:36
‘ 除了火弟兄，个个弟兄大都温文尔雅，’；
我话还没说完，但是 ；
火弟兄对 ‘ 大龄支边青年 ’，敢 ...

其实巴不得“大龄支边青年”能够组建婚姻，以使得家里的老父亲和母亲心得安慰啊！

火上冰

a123 发表于 2018-12-19 11:44
‘ 曾经风闻有上帝，如今亲眼得见祂。’
那就再看看主耶稣基督是啥样的。
五章里的；耶和华的使者就是新 ...

内容受教。

耶稣基督是整本圣经启示的核心，但是对于这样的解经，我接受“发小”弟兄的观点，但是与此同时我表达自己的感受。

我接受这样的解经原则，对于一节圣经，传达的信息的重要性，按照这样的顺序递减。 前后节的内容 -〉前后章节的内容 -〉本部书的内容 -〉此书在所在的旧约或者新约的内容。

没错，耶和华的使者是新约之中我们所听到和所传讲的耶稣基督，对于三一（三位一体）上帝的认识，也是基督徒信仰的必须的根基。对于解经的不严谨，以及人对圣经先入为主的许多偏见，使圣经根基不深的许多许多弟兄姐妹陷入异端似是而非的教导之中。旧约之中，上帝的使者传讲的是上帝的信息，这样一位亚伯拉罕的上帝，以撒的上帝，雅各的上帝向摩西显现，所启示的一切内容，应验在道成肉身的耶稣基督身上，旧约之中的以色列人是基于上帝的律法书的启示来认识他们祖宗的上帝。我们当代的基督徒喜欢旁征博引，拿旧约圣经跨章节解释新约圣经，拿新约圣经跨章节解释旧约圣经。这样的情形放在大的教导的环境之下没有问题。但是也会成为许多似是而非教导的障眼法。我先前试着跟“初心”弟兄谈释经讲道也是想探讨这个话题。试想这样一个场景，一个服事上帝一生的上帝的仆人，使用他自己服事上帝一生的见证，使用圣经，引用圣经向弟兄姐妹传讲圣经上的教导，听者都会受益。一个小弟兄，试图讲述同样的内容，即便字句与其完全都一样，听者的感受也是完全不一样的。因着这点不同，我个人的感受是严谨的解经实在强过人天马行空的去强解甚至错解缪解圣经。许多人，包括那些讲耶稣基督是天使的落在异端的教训中的人，先有了自己的成见和离弃圣经的教导，引经据典本末倒置是要证明自己的那一套道理，而不是活在上帝的同在上帝的启示之中。网络上遇到许多落在异样宗教的狂热之中，错节圣经的人就是这样的光景。

我也遇到有南方大城市的牧师在讲圣经的整体观，我也会上帝能够兴起这样的仆人而感恩。

耶稣基督是解经的钥匙，但是对于服事上帝的人，蒙神喜悦的是按照正意分解上帝的道的仆人。

上帝在地上的列国之中，兴起一个群体，这个群体从旧约的以色列到道成肉身的耶稣基督，钉十字架第三天复活，启示完全建立基督的身体，也就是教会。这个主题是所有研读圣经或者是神学的基督徒共同瞩目的核心。同样的，约伯记的历史时期距今更加久远，大约是亚伯拉罕族长时期。对于这个的信仰表述，我认同有的弟兄姐妹表述的，耶稣基督降世前的人，所仰望和信靠的是那一位以后会道成肉身的耶稣基督；而我们活在耶稣基督降生以后的人，所信靠的是那一位已经按照应许所生的耶稣基督。

希望从“发小”弟兄，和"CHUXIN"弟兄你们的分享之中更多受益。主同在。

火上冰

a123 发表于 2018-12-19 13:04
太好了，终于有火弟兄发问了。
下班后再回复吧。

就称安弟兄吧！
火上弄冰，本来想取的意思是摩西看到火在荆棘中燃烧的意思，就随手起了个网名火上冰。有人称火弟兄，有人觉得我的爱心不够叫我冰弟兄。

只是希望该温暖的时候不冰冷，该清凉的时候不能火热。
呵呵