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发表于 2018-11-22 05:45 | 显示全部楼层
三国志加强版 发表于 2018-11-22 00:40
你没有明白我想表达的意思。首先我们要清楚的认识道,我们同其并非一个时代的人,美洲殖民者早已入土了账 ...

你觉得什么是基督徒?
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发表于 2018-11-22 09:05 | 显示全部楼层
三国志加强版 发表于 2018-11-22 00:40
你没有明白我想表达的意思。首先我们要清楚的认识道,我们同其并非一个时代的人,美洲殖民者早已入土了账 ...

长话短说,欧洲基督徒登陆新大陆,而造成新大陆土著灭绝的这件事。我个人认为是神的应许,就如以色列人取代迦南人。




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发表于 2018-11-23 05:33 | 显示全部楼层
lingshigong 发表于 2018-11-22 09:05
长话短说,欧洲基督徒登陆新大陆,而造成新大陆土著灭绝的这件事。我个人认为是神的应许,就如以色列人取 ...

我不太清楚您的想法,您是不是觉得这世上什么都是上帝的应许一切都在上帝的监控中,只要是能够站在巅峰的“成功者”都是上帝的选民。在您的认知中您要是觉得鸦片战争是传播文明和福音的上帝应许,那我觉得我们之间的价值观有点相差过大。
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发表于 2018-11-23 06:15 | 显示全部楼层
火上冰 发表于 2018-11-22 05:45
你觉得什么是基督徒?

您在上头一面抨击表达你不赞同殖民主义又一面在那里向我夸赞林肯,您这不是前后矛盾自我打脸吗。那林肯又不是什么圣徒,一白人种族主义者,您要是碰到他也是被他屠的命,不知道你和作者两个有色人种在那里嗨什么。
您问我什么是基督徒,这个问题太难回答了,是被从外面移到园子里的野橄榄,也能比做替代原先品种的杂交水稻。而您上面举得例子那就是转基因的作物了,没有人愿意吃它,除了种它的没人喜欢它。
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发表于 2018-11-23 06:25 | 显示全部楼层
连种它的都不会吃它。
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发表于 2018-11-23 07:03 | 显示全部楼层
三国志加强版 发表于 2018-11-23 06:15
您在上头一面抨击表达你不赞同殖民主义又一面在那里向我夸赞林肯,您这不是前后矛盾自我打脸吗。那林肯又 ...



你讲的没错,如果种子是上帝种的,那么只有上帝稀罕祂种植的作物。

如果人活着是为了共得生命之恩,那么不知道珍视自己的生命,也不尊重别人的生命,反而欺压良善,贪恋恶事与自我享受,把自己的快乐建立在别人的痛苦之上的人,这样的人就如同是道德上转基因的人一样,撒种罪恶的是魔鬼,在乎这些人的只有种植牠们的就是他们谎言的父,就是魔鬼。人可以理性上不承认有上帝的存在,但是不能否认所有人活着就是命运共同体共同承受生命的恩典。

我们出生就是黄皮肤,就是中国人,遇到外国文化,一股脑的“外国的月亮”比中国圆,这样的人数典忘祖,其实是让人不齿的,其原因也是不成熟。还有的人,觉得自己是最好的,自家啥都是好的,其实质却是自私自我中心没有一点辨识能力,不会独立思考,那些没脑子的喷子,那些表现如清朝末年骂街老太太的慈禧一样,甚至是迂腐专横的愚昧的人的光景其实就是如此,没有学习的能力。 几百年前那些师夷长技以制夷的知识分子反而比当代那些自以为懂得很多的知识分子还有让人敬佩。崇洋媚外是愚蠢,盲目排外也是超级弱智。我想这就是我们每个人在各自环境必须面对的审慎思考。哪个国家哪个文化之中,都有好人也有恶人,这也就是绝对的自由主义,绝对的民主一定带来惊天的灾祸,固执的专制,离弃人心良知的共识,这样的社会也是只有带来更多的苦毒与暴戾之气。其实你我他,每一个人都活在一个乘客和司机打起来的大巴车上,你若是司机就要谨慎驾驶,不要意气用事,因为一车人的性命都在你的手掌之间,你若是那一个打骂司机的混球,那么自己一个人下地狱不要拖着一车人做垫背的。你若是事不关己高高挂起的自以为安全的乘客,那么你要明白那些暴戾之气迟早影响你的人生和你的后代的人生。

所以,要问什么是基督徒?我想你的立场是把基督徒当作一个稀里糊涂只会迷信的宗教徒的角色吧。在我有限了解中,当白人主义种族主义压迫有色人种的时候,站起来发声声援弱势群体的会是真基督徒,当一个群体倒行逆施,如欧洲国王贵族,俄罗斯王侯,罗马教廷活在假冒伪善之中的时候,站起来宣告恶人的结局是灭亡,责备罪人,让罪人离开罪恶悔改的,也是基督徒。领袖如同开车的,骂司机是傻的,确保一车人安全,不按照情绪处理事情,协助司机安全第一,成就和睦,这本来就是基督徒的本分。

希特勒恶吗?那么当代有许多人以为这种罪恶与自己无关,因为这样的人没有经历过德国与犹太人感同身受的历史。我想,在社会,家庭和人心都失去了应当有的安静的时候,基督徒是站在同样的一个即将遇到重大危险的巴士上面,而你要把你的巴士武装成一个装甲车去撞别的车辆吗?
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 楼主| 发表于 2018-11-23 23:41 来自手机 | 显示全部楼层
归来滴小花 发表于 2018-11-21 19:17
其实,圣经里经文曾这样说过,挂在木头上的当受咒诅。我们首先弄清楚神的咒诅,与属于神的人的咒诅,与人的 ...

分析的有道理,再光芒圣洁的人也有人类的黑暗面。这里我并不是在为什么行为找借口,面对仇敌是选择爱还是选择饶恕?这个问题答案很明确,但是有多少人能完完全全的做到。我做不到,求神怜悯!
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发表于 2018-11-24 07:12 | 显示全部楼层
火上冰 发表于 2018-11-23 07:03
你讲的没错,如果种子是上帝种的,那么只有上帝稀罕祂种植的作物。

如果人活着是为了共得生命之恩 ...

你怎么还在说殖民者的事,我上面有讲我不是要去讲说这些已经归土的人了。您说的越来越乱了,让我试着理一理。
您说起了以夷制夷的事但您没有看透彻,我也并不是说自己就能够纵览古今,不过将自己的一点心得与你说道说道。我们来看这以夷制夷洋务运动并没有在当时的大清国取得成功,但却在我们东方的日本国成功了。但它的成效是什么呢?不过就是给封建统治者天皇上了个氧气瓶让他多活了几个年头罢了,由此可见其并非“解脱法”,并不算是真正的智慧良方。黄帝内经中记载“天有八风,经有五风。”“八风发邪,以为经风,触五脏,邪气发病。”外来的诱因引发了内在的邪气,如此要先搞情病从何来方能够对症下药,万事万物相互作用,如果不能清楚的认识到病因盲目的吃药是有风险的,乱给人开药方的大夫是不负责任的。
另外这个世界是混沌的,善因不见得就会有善果,就如同美洲的原住民,很多事没有到达最后时刻真是难以预料,也无法讲说现在的认知是不是正确的。毛主席曾经说过资本主义方法也不是一定就不能够发展国家,但是会让人吃二茬苦,受二茬的罪。中国人受了这二茬罪现今算是发展起来了,但印度人民受了这二茬罪出头之日仍是遥遥无期。美国还指望着中国会像苏联那样被和平演变解体呢,当时谁能又想到会有今日。如同没人想到特朗普当了美国总统一样,未来仍然难料难言。您说的有点极端了,用异教徒的说法是“一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。”在外国赏月也可能比在中国更有情调,出身这种难以捉摸的事情不应主导我们的话题。
“把基督徒当作一个稀里糊涂只会迷信的宗教徒的角色”我不知道您这说法是从何而来,我又如何发表这种观点了。比起祈祷灵修,我更喜欢从过去和现今的生活中发现上帝。这网上就是个大戏台,你唱罢来我登场,轮我上场了,化了妆上了行头,也开始拿起花枪来耍上一耍。有人喜欢这个行当有人不喜欢那退出罢了。

出行时先确定你的目的地,选择你是步行还是乘坐载具,确认自己走上正确的方向,才能达到目的地。你用公交作比喻不太恰当,公交正如他的名字,能比作教会组织但带入个人就不太恰当了,因为重要的是路不是车,公交错过了这班还有下一班,更不要说还有自己会开车的了。希特勒恶不恶都与你没有因果关系,基督徒如何您也仅能发表个人观点。各人有个人的天命,没那个气量就别搞那“一带一路”,恐怕一块坠到沟里。您也不要再随便带入了,本就是说的你乱搞乱弄。写文章的不知处于什么心理,你也跟着他一起疯。文章作者心理认知中的基督徒可能并不是你认知中的,如同你和lingshigong的分别一样,我一直都是在说你们现在还活着的人并不是在说早就死了的殖民者。
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发表于 2018-11-24 07:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 火上冰 于 2018-11-24 08:05 编辑
三国志加强版 发表于 2018-11-24 07:12
你怎么还在说殖民者的事,我上面有讲我不是要去讲说这些已经归土的人了。您说的越来越乱了,让我试着理一 ...

你是活人呢?还是行尸走肉呢? 你混迹于基督徒论坛,看“口音”却看不出来是否“本地人”。
你的信仰仅仅是你自己的思想中呢?还是沉迷于年轻人爱好的三国志呢?

二十年前,我很喜欢三国志的游戏的,好像那时的版本是5,dos时代,键入koei打开游戏。游戏是与一个人的自制力有关系的,一个自制力差的人最节约珍视生命的方式就是戒游戏!
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发表于 2018-11-24 08:48 | 显示全部楼层
火上冰 发表于 2018-11-24 07:46
你是活人呢?还是行尸走肉呢? 你混迹于基督徒论坛,看“口音”却看不出来是否“本地人”。
你的信仰仅 ...

这世上列国的语言都不相同,给人们的交流带来了种种影响。这里确实是基督徒论坛,不过也是以汉语为交流方式的,如此便聚集了这个汉文化圈中的人,我满足了两个条件于是出现在这里也并不奇怪,您一叶障目只见其一不见其二,实在是可悲可叹。
您口中的本地人又是什么呢,您又开始自我打脸了。您一面说自己是黄皮肤中国人,却又说我口音不对来路不明,您这也太荒谬了,说的都要没有办法交流了。
我可不可以从另一个方面去理解,您并不是没有想到第二点,只不过您一直都把自己带入到欧美白人里面去,压根没把自己当过中国人。如此很多事就能说的通了,因为从欧美白人的视角来看我的确像是一个外乡人,像在西餐厅里面拿筷子吃饭一样。觉得拿筷子吃饭的文化是劣等的是不发达国家的人。因为你把自己当作白人所以你可以将林肯看作圣徒。如此说来您是在搞“基督教国家种族主义”,是他们那个文化的信徒。您将西方基督教文化奉为圣经,主动断绝了与基督的联系,如此我们身处两个世界,终究是鸡同鸭讲,白费口舌罢了。
我上面对你的评价或许不是正确的,不过您可能在社会上混久了染上了以貌取人的习惯,若是您能比我早日登天见到耶稣,可一定要请多替我美言几句啊。
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