我明白了

火上冰

空间 发表于 2018-7-10 09:14
十一奉献，定性为律法，真的不好。对教会的发展不利。

爱心大的，有条件的，可以多奉献一些，没条件的， ...

我反对把十一奉献格式化或者说是税，那是荒谬的讲法。

几处圣经：
耶稣对银库坐着，看众人怎样投钱入库。有好些财主往里投了若干的钱。有一个穷寡妇来，往里投了两个小钱，就是一个大钱。耶稣叫门徒来，说：“我实在告诉你们，这穷寡妇投入库里的，比众人所投的更多。因为，他们都是自己有余，拿出来投在里头；但这寡妇是自己不足，把她一切养生的都投上了。”
(马可福音 12:41-44 和合本)


耶稣抬头观看，见财主把捐项投在库里，又见一个穷寡妇投了两个小钱，就说：“我实在告诉你们，这穷寡妇所投的比众人还多；因为众人都是自己有余，拿出来投在捐项里，但这寡妇是自己不足，把她一切养生的都投上了。”
(路加福音 21:1-4 和合本)


耶稣在伯大尼长大麻风的西门家里，有一个女人拿着一玉瓶极贵的香膏来，趁耶稣坐席的时候，浇在他的头上。门徒看见就很不喜悦，说：“何用这样的枉费呢！这香膏可以卖许多钱，周济穷人。”耶稣看出他们的意思，就说：“为什么难为这女人呢？她在我身上做的是一件美事。因为常有穷人和你们同在；只是你们不常有我。她将这香膏浇在我身上是为我安葬做的。我实在告诉你们，普天之下，无论在什么地方传这福音，也要述说这女人所行的，作个纪念。”
(马太福音 26:6-13 和合本)


耶稣在伯大尼长大麻风的西门家里坐席的时候，有一个女人拿着一玉瓶至贵的真哪哒香膏来，打破玉瓶，把膏浇在耶稣的头上。有几个人心中很不喜悦，说：“何用这样枉费香膏呢？这香膏可以卖三十多两银子周济穷人。”他们就向那女人生气。耶稣说：“由她吧！为什么难为她呢？她在我身上做的是一件美事。因为常有穷人和你们同在，要向他们行善随时都可以；只是你们不常有我。她所做的，是尽她所能的；她是为我安葬的事把香膏预先浇在我身上。我实在告诉你们，普天之下，无论在什么地方传这福音，也要述说这女人所做的，以为记念。”
(马可福音 14:3-9 和合本)


逾越节前六日，耶稣来到伯大尼，就是他叫拉撒路从死里复活之处。有人在那里给耶稣预备筵席；马大伺候，拉撒路也在那同耶稣坐席的人中。马利亚就拿着一斤极贵的真哪哒香膏，抹耶稣的脚，又用自己头发去擦，屋里就满了膏的香气。有一个门徒，就是那将要卖耶稣的加略人犹大，说：“这香膏为什么不卖三十两银子周济穷人呢？”他说这话，并不是挂念穷人，乃因他是个贼，又带着钱囊，常取其中所存的。耶稣说：“由她吧！她是为我安葬之日存留的。因为常有穷人和你们同在，只是你们不常有我。”
(约翰福音 12:1-8 和合本)


爱神的人，爱主的人看到别人有缺乏不会不管不问。
如果你资助假冒伪善的传道人是出于神的，你觉得别人假属灵，那么问题是你自己的问题。是出于自己的资助，那就需要停下来。人奉献不是要从别人那里得到赞赏和夸奖。

一个爱神的人开始在一个“不属灵”的教会开始学习舍己和奉献，神会在环境之中带领这个蒙恩的罪人，神的时候来到自然会带领这个学习舍己跟随主的人到神带领的地方。

传道人为了自己的饭碗教导奉献，但是这是上帝与传道人的私人的事情，你若委身这个教会就要为教会祷告，为传道人的缺乏祷告。无论是穷人还是神的仆人，看到人的缺乏，放任内心刚硬这样的人是无法逃避的。

火上冰

空间 发表于 2018-7-10 12:01
当教会收起了 门票（十一奉献），
当牧师变成了职业（上班领工资），

有一种常见病叫做“腰疼病”。 对于信仰的门外汉不明白基督徒为什么傻乎乎的有便宜不占，有赚钱的机会不赚钱，没钱的人还愿意捐钱，自己都缺钱还奉献钱给有需要的人，还往教会奉献箱扔钱。

人家的孩子都是打了送去外地打工，读书挣大钱，还有傻乎乎的信主的人从小把孩子献给耶稣服侍上帝，让孩子去读神学去做传道人，这些人真傻！傻的真是应该喝西北风。

那些讲收门票的人，由他们说去吧。站着说话不腰疼的病是会传染的。如果你们家孩子奉献服事神，你内心对那些在神的话语上教导你的人内心里都是互为肢体的爱的话，你不会腰疼的应该。

人的爱心冷淡的时候，腰疼病病入膏肓可能就没救了。“你有病吧？”“你有药吗？”
病人需要医生，哪里治疗腰疼病？

约拿

空间 发表于 2018-7-10 08:35
4、如果你实在不想付出任何代价，你大可以在家里自己做基督徒，不加入任何一间教会，让主耶稣爱你就够 ...

1、“谁都不可空手朝见耶和华”，这是神的命令，命令是给你来执行的，不是给你来商量讨论的，所以轮不到你来发表意见，因为神并没有征求你的看法。对于神的话语你只有两个选择，要么躲避不朝见神，但如果你来了，就不能空手来。

2、你知道神为什么不规定一个具体数字（比如每个人五百块），而是规定十分之一？就是考虑到每个人的收入都不一样。如果你完全没有收入，那么你可以完全不奉献。但你若有收入却不奉献，那叫“偷窃神的物”，这是圣经玛拉基书说的。

3、十分之一是否太多？假如不是十分之一，而是少到一个微不足道的数量（比如百分之一或千分之一），那有什么意义？就像走过街头，随意丢几个零钱给乞丐？这不仅对神不敬，对自己更没有益处。所以你说“十分之一对教会里的一些弱势群体来说压力不下”这句话在神面前是站不住脚的。

4、“十分之一对于在患难中的人来说无疑是雪上加霜”，你这句话纯粹是一句废话，为什么你不反过来问：“为何这人会有患难？”人遭遇患难岂是无缘无故的么？越是荒年，就越要播种，这是摆脱荒年的唯一办法。而你倒好，越是荒年，就越把种子吃掉，你认为吃掉种子，有助于摆脱荒年么？

5、旧约的人要奉献三个十分之一。在旧约时代，各种各样的奉献加起来，每个以色列人的固定奉献保守来说，平均超过十分之三。但是，如此高比例的奉献，并没有让以色列人因此而贫穷，反而更富足了，这是因为有神宝贵的应许。我们新约的基督徒若是连一个十分之一都舍不得，那就不必谈了。

6、十分之一是操练我们真正承认神主权的必要功课，而不是神需要我们的钱。十分之一逼着我们问自己：“应该从神给我的金钱中留多少给自己？”这个操练非常重要，可以将我们从占有欲望和挂虑中释放出来。自己考试不及格，就老老实实承认自己太贪心，舍不得奉献，这样没有人会看不起你。但找经文找借口作为自己不奉献的理由，颠倒黑白，那你是在为自己积蓄神的愤怒。

7、对你而言，“爱”的定义是“别人有义务爱我，而我没有义务爱别人”，你有什么资格谈爱呢？爱不是口号，是有行动的，你要知道，初期教会的基督徒是卖了自己的田产，把钱全部交给使徒，我怎么没见你贴这些经文呢？就拿这个网站来讲，你今天能来这里和弟兄姊妹一起交通，那是有人奉献了钱，有人出了力，维持了这个网站的运行，所以你才可以免费享受这些服务。但你不要因此觉得这是别人欠你的，别人就应该出钱出力让你免费享受这些服务。现代基督徒最大的毛病就是免费的东西享受惯了，就当成理所当然的事情。你不是喜欢高举爱吗？我们这个网站每年的维护费是一万元，你倒是奉献出来看看，让我们也感受一下你的爱好不好？

8、福音是免费的，但教会的牧养却需要金钱来维持。例如租用聚会场所的场地费、建教堂的工程款，日常水电费，牧者的工资，探访的车费，看望病人的慰问金，帮助穷人的慈善款，传扬福音开拓教会的资金……这一切都需要钱。当你加入一间教会的时候，教会对你就有牧养的责任。你犯错了，教会要批评你；你跌倒了，教会要劝勉你；你生病了，教会要看望你；你消沉了，教会要安慰你；你走入异端了，教会要把你寻找回来；你去世了，教会要给你开葬礼。凭什么这一切要别人帮你出钱而你单单享受？这种厚脸皮的想法是谁教你的？这样你有什么脸面说你是这个教会的一员？如果你觉得耶稣重要，教会不重要，那你大可以自己在家里作基督徒就好了嘛，又没人求你来教会。这样你自生自灭，没有人会在乎你，而你也不需要奉献半毛钱给谁。

约拿

空间 发表于 2018-7-10 12:01
当教会收起了 门票（十一奉献），
当牧师变成了职业（上班领工资），

我已经说过了，如果你实在不想让你老婆花你的钱，干脆你不结婚就好了嘛，一只鸡自己一个人吃，又何必娶个老婆来分一杯羹呢，那多心疼啊！

同样道理，你嫌十分之一太多，你大可以不去任何一间教会，自己在家做基督徒就好了嘛，又没人求你一定要去他们的教会，你以为少了你人家教会就倒闭了？

蹭吃蹭喝就低调点，别那么高调，不然只会让自己丢脸。

chrissie

连十一奉献是祝福都不知道，一直在搬圣经，却什么都不懂
只是死死想捧着钱，只能说楼主真的很愚昧！

火上冰

chrissie 发表于 2018-7-11 11:16
连十一奉献是祝福都不知道，一直在搬圣经，却什么都不懂
只是死死想捧着钱，只能说楼主真的很愚昧！

其实我比楼主还愚昧。