约伯被试炼，想要向神争辩，神说你知道什么，也没说原因

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paul_ 发表于 2017-11-9 11:18
额, 你这逻辑倒是很新颖, 我第一次看见.

1. 我说的是受造物诅咒神的作为, 不是神诅咒受造物. 这是截然 ...

“神一切所行的, 被称为良善. 你不可以假设或者暗示神会诅咒自己的作为. 这意味着神的作为中包含邪恶, 这是严重的异端思维, 你要非常谨慎这一点. 理性不能滥用, 逻辑也不能乱盖, 否则, 后果很严重.

亚当和蛇没有犯罪的时候, 你见过神诅咒他们吗? 你要注意分清: 神诅咒犯了罪的被造物, 和, 神诅咒自己的作为, 是完全, 彻底不同的两件事.”


看清楚，我是按照你对悖逆的定义回复你的
跟神没关系，别往神哪里扯

仓里的谷

   约伯咒诅自己的生日那章，内容实际上可以说是约伯内心苦闷的反映，与一般发怨言（怨恨神）有所区别，可以参考以利亚求死、向神抱怨苦境那段内容。

   “义人受苦”违背律法和道德的基本原则。约伯们遵行上帝的命令，本来应该得到祝福，反倒苦难临头。

  问题在于人“行义”到底是为了什么？ 是得到世上福气，是得到别人的称赞， 或是自我的救赎和完全？  约伯追求的“卓越”是以人，以自我为中心的卓越，这种“卓越”在苦难面前，暴露出人虚空的本像。人本的义面对自我即将毁灭、死亡，除了象约伯一样郁闷、愁苦、无助、绝望、委屈，人本的义不能给人带来丝毫的安慰与帮助。

   约伯们的危机其实就是知识化、宗教化、教条化信仰的危机，约伯的转变在于现实中经历神的带领，他从”风闻神“到”见到神“。一个被人弃绝、被人视为罪犯的人，神亲自对他说话，不嫌啰嗦的指引他，即或约伯丝毫也不明白上帝说的那些现象，但是这些不懂并没有妨碍到他感受到上帝对于他的爱。一个坐在炉灰中孤独人，感受到神对他的包容和接纳，就像一个流浪的孩子找到自己的父母一样，恐惧、苦闷、疑惑尽都消散。许多时候，我们并非需要一个理性上可以理解的答案，我们需要的是真实的感受，在真实的感受中我们换个角度看问题，那些问题就可能不再是不可逾越的“问题”了。

归来滴小花

神说义人约伯,约伯受苦源于天上神与撒旦的一段对话,神问撒但用心考察我的仆人约伯没有,撒旦答道:那是因为你在保护他,后来神允许撒旦利用苦难考验约伯,约伯开始还承受的住,当苦难达到了极致,超越了约伯内心承受的范围时,他心中的不平怨恨苦毒开始蔓延编织,开始诅咒自己,当三个朋友出现时,他们一致认为约伯犯罪受罚,使得约柏更有苦有冤无处诉 心中苦毒更甚,发展到自己认为自己是义的,而神不为自己深冤,不审判彰显公义,而自认为神不义,而他的内心又十分的矛盾,他内心深处还是愿意相信神的公义和一直期盼神为他伸冤,直到他最后也没有等来神的公义彰显,所以内心的苦毒自义痛苦冤枉,达到一个顶点,完全令的思想观念情感达到一个极端自义的地步,他觉得神故意躲避他的呼喊求伸冤的祈求呐喊祷告,神使义人受冤受污蔑受惩罚被世人唾弃,神的公义对他落入了黑暗，所以他说神不公义使义人受冤枉,他甚至用诅咒自己来发泄对神的不满怨恨与苦毒,但他依然内心还是一丝期望,神为我伸冤。

约伯通过自己的亲身经历也打开了自己局限的思维观念眼界,原来这世上不但恶人受罚义人也会受苦,并在苦难中对救恩有了模糊中更清晰的认识。

约伯是个得救的人,有罪恶软弱,同时也具有神的性情与知识,他在自以为义的同时,借着苦难真理知识也不断加深,同时也丰富清晰的向我们展现了信徒的成圣生活中的斗争,自以为义的同时也有着对神的依靠祷告求望,约伯这一段的受苦不单单是那样简单的对错之分,而是得救软弱的人性在恶与神的义中的斗争挣扎。不要那样鲜明对错区分,而要知道他是有血有肉心思在不断因外界和争斗不断改变的有软弱的得救之人。

归来滴小花

约伯对神最大的祈求就是伸冤,而神却反其道而行之,神开始并没有为约伯伸冤,神从始至终要的是什么,而是约伯全人。代表全人一切的心与自己完全百分之百奉献给神。就好像你的敌人对你说你的神使我抓到你要消灭你,而你对敌人说，我依然坚信我的神会保护我,他依然爱我我依然爱他,我可以把一切都奉献给他,他要我的命我可以双手奉送,但我依然相信我神的爱和公义,他对我说我必保护我必是公义的神,而显然人嘴里可以说出,但人是无法做到的,但神知道,神依然如此要求,神让耶稣替你做到,并将耶稣做到的义借着神给你的信归算给你,使你得救。

神与撒旦的对话,从人的道德认知而言是让人震惊的,成如那三朋友,义人不该受苦,神不该为了与撒旦的一番话而让约柏受此大难,而神总是高于人的,人中的义人约泊在困难中无法不犯罪,因为他本身就有罪性,而却预表着人中真正的毫无罪恶的义人耶稣,无论撒但如何考验他,耶稣都将顺服到死,承担我们一切的恶,在十字架上拯救我们,并并向撒但宣告,这个真义人会打败你让你无理由可找而让你输得心服口服,真正打败撒但,使我们得救,这是约柏受苦的真正意义所在。

神没有告诉约伯受苦的原因,而是光照他内里的罪恶,和神的圣洁公义,人狭隘罪恶的渺小,有限的认知,神的广阔无边,神用宇宙自然奥秘,告诉约泊他的渺小狭隘有限的思想观念认知,从而使约柏知道自己的渺小无知,约柏本身就是人类中的学富五车高素质高修养十分尊贵的天之娇子,就好像爱因斯坦那般知识丰富,所以他很快认识到自己的高傲无知,神的伟大全知高高再上,这一时间约伯出于自己的渺小无知,深刻认识到自己的自以为义,不该用自己有限无知的义来审判全知神的公义,而忏悔认罪,不再开口。

对于一个有修养素质的老师与大智者,他从小培养的修为见识眼界品德 会令他特别尊重真正的大智慧者,会特别谦卑,会深刻意识到自己的渺小无知,显然神在他从小的环境中所塑造的内在品德修养等,也使得他从极度委屈苦毒怨中渐渐恢复理智冷静,而为自己的高傲无知的自以为义而无地自容,深感自己的罪恶,而重新通过这一段苦难的经历塑造自己的神观真理观价值观人生观等,思想境界命命发生了质的改变与飞跃。

归来滴小花

我想从约柏记中我们要懂得真正义人耶稣为救我们而所受的苦,而这本书还有丰富无尽的真理知识灵命榜样或负面榜样让我们学习,如三朋友和苦毒的约柏狭隘无知有限的公义观,我们不也常常如他们而审判神的作为吗？尤其不满足我们的祷告心意和我们受到委屈。苦难来临的时候。

而约伯一开始的顺服信靠,挣扎中徘徊自义仍然还在祷告期盼依靠信神,告知我们软弱罪恶中不要放开神的手,还有苦难的约柏与苦难的耶稣对比出来耶稣的榜样行为等等。