上帝为何禁止“同性恋”

阿斗弟兄

约拿 发表于 2017-6-12 22:44
呵呵，跟你已经无话可说了。

要是真看不懂，那还仅仅属于智商问题。

讨论是需要正面回答对方提出的问题的。我提出的经文证据，如以西结书36章，罗马书8章，马太福音5：19，你并没有回答。
那怎麽能说，讨论的对方智商有问题呢？我是绝对不会用这种话语来讲别人的。大家心平气和的讨论，站在平等的地位上，提出理由，也互相提出问题，这就是正常的讨论该有的情形。我有用不礼貌的言语来对待你吗？大家应当彼此尊重。

我现在就针对你的三点回答：

如果耶稣来，仅仅是把律法的规条完善一下，再给我们遵行，那他又何必钉十字架？

保罗讲得很清楚：「这样，我们因信废了律法吗？断乎不是，更是坚固律法。」（罗3：31）
因信称义的道，不是要废掉律法，而是要坚固律法。废掉与坚固是两种相反的观念。坚固的意思是达到神设立律法本来要达到的目的。也就是要祂的子民像祂一样圣洁。如今信靠基督的人地位上已经得称为义，生命是否当活出与称义相称的行为？那是当然的。罗马书第六章就清楚说出来了：「这却怎么样呢？我们在恩典之下，不在律法之下，就可以犯罪吗？断乎不可。」（罗6：16）基督称信徒为义的目的是要他们进一步活出成圣的生活。
可见律法是要被坚固，而不是废掉，走成圣的道路，活出成圣的生命，就是达到律法设立的目的。因此，律法应当是得坚固，不被废掉。称义与成圣（活出律法的圣洁标准）是得拯救过程中的两个层面，目标一致。不可弃掉任何一方。

旧约那么厚，三十九卷书，不都是叫人遵行律法么，难道还需要新约二十七卷来把律法补充得更详细些么？

不是补充得更详细，而是基督把律法真意阐释出来，同时也把达成神要求圣洁标准，的方法清楚地表明出来。请看以西结书，神赐下新心的目的，给我们新灵的目的。还有罗马书第八章，随从圣灵的结果，不是不服律法、且不能服。而是将律法的义成就在我们这些顺从圣灵的人身上。随从是要行动的，不是仅仅心里愿意。

以色列人为什么到现在还不肯信耶稣？因为想要立自己的义，就不服神的义了。

这是罗马书第十章的内容，那里在讲什麽？是以色列民不信耶稣，想靠守律法称义的问题。这点我已经清楚表明立场，守律法不能让我们称义，甚至不能靠守律法成圣。
我提出的论点根本不是「称义靠行律法」。而是正面的对待律法，不要把它当成是「废弃了，无用了。十诫不要在教会讲，就算律法中永恒不变的精义，今日也不当去行。」这种矫枉过正的想法。

你应该不是这种想法的人吧？ 如果我说对了，何必一直要把正面看待律法中永恒不变的真义否定掉呢？
问题其实很简单，就是对律法的态度而已，（1）正面地将新旧约中一致的公义标准，正确对待；（2）与否定新旧约有连贯一致的不变内容，将律法中所有的内容负面对待。
请问这是不是在此争议最大的关键？

Ichthys

阿斗弟兄 发表于 2017-6-12 23:13
讨论是需要正面回答对方提出的问题的。我提出的经文证据，如以西结书36章，罗马书8章，马太福音5：19，你 ...

保罗讲得很清楚：「这样，我们因信废了律法吗？断乎不是，更是坚固律法。」（罗3：31）
因信称义的道，不是要废掉律法，而是要坚固律法。

「这样，我们因信废了律法吗？断乎不是，更是坚固律法。」（罗3：31）
因信称义/无需遵守旧约律法，不是废掉了律法，而是坚固了律法。

你再多看几遍这段经文。是要，还是了。一字不同，就是活在救恩中还是活在旧约里的区别。

保罗这里确实讲的已经非常清楚了。

阿斗弟兄

Ichthys 发表于 2017-6-13 00:29
「这样，我们因信废了律法吗？断乎不是，更是坚固律法。」（罗3：31）
因信称义/无需遵守旧约律法，不是 ...

废掉是一次性的时态，否定的不定过去式（aroist），表示从没发生。

坚固是现在式，表示动作的持续性，因信称义一直在坚固（up hold）律法。是个持续性的事实。不是已经过去，也不是还没发生。

因信称义一直在保持着律法的稳固。不是废掉了，没用了，不再继续了。那是理解错误。

（NIV）Do we, then, nullify the law by this faith? Not at all! Rather, we uphold the law.
（ESV）Do we then overthrow the law by this faith? By no means! On the contrary, we uphold the law.
（New Living Translation）Well then, if we emphasize faith, does this mean that we can forget about the law? Of course not! In fact, only when we have faith do we truly fulfill the law.
（新译本）这样说来，我们以信废掉了律法吗？绝对不是，倒是巩固了律法。
（吕振中）這樣，我們是憑著信廢掉律法么？斷乎不是﹔我們倒是叫律法立定呢。

各种译本都清楚写出，因信称义一直维持律法的坚固。

Ichthys

阿斗弟兄 发表于 2017-6-13 00:51
废掉是一次性的时态，否定的不定过去式（aroist），表示从没发生。

坚固是现在式，表示动作的持续性， ...

谢谢你提出这么多证据证明我的说法。：-）

阿斗弟兄

灵果 发表于 2017-6-13 00:56
亚伯拉罕因信称义还没有律法，在因信称义的理还在时，上帝把律法赐了下来。如果因信称义的理还在，人都可以 ...

当然不是多此一举，律法赐下明文启示了神圣洁的属性。神借着它保护了以色列民没有被外邦同化。
新约时代，同样有明文的命令，就是新约圣经中的启示。如果有人以为，圣灵会说话带领信徒，信徒自然会活出圣洁的生命。那是太高估人的能耐。如果今天没有圣经，有没有人假借神的感动，声明同性恋有理。就如，同志神学的人说：大家都彼此相爱嘛，奥巴马说：己所欲施予人。为何阻挡同志结婚呢？没有明文启示，就真的只能凭人感动了。可悲啊！

阿斗弟兄

Ichthys 发表于 2017-6-13 00:59
谢谢你提出这么多证据证明我的说法。：-）

既然律法一直是被坚固，那是否当正面看待律法，肯定它有永恒不变的精义。还是不可以提，基督徒不可以按其公义的原则去行？  其理甚明。

Ichthys

阿斗弟兄 发表于 2017-6-13 01:12
既然律法一直是被坚固，那是否当正面看待律法，肯定它有永恒不变的精义。还是不可以提，基督徒不可以按其 ...

当然应该正面看待律法。
我就是正面看待律法的。

而你却没有正面看待律法 - 因为你混淆了律法的功用，因果倒置。

律法把人引向基督，而不是基督把人引向律法。

圣经讲，因信称义，不是废掉了律法，而是坚固了律法。

圣经不是讲 - 因信称义，不是要废掉律法，而是要坚固律法。这就是基督把人引向律法的说法。

你既然引用了许多希腊文和各种译本支持了我的说法，不如就好好体会一下。

Ichthys

灵果 发表于 2017-6-13 00:56
亚伯拉罕因信称义还没有律法，在因信称义的理还在时，上帝把律法赐了下来。如果因信称义的理还在，人都可以 ...

你不是自称学习了改革宗吗，怎么不知道改革宗讲的律法是从亚当开始的？

你想用因信称义之后上帝才赐下律法，来证明律法不是外添的，而是因信称义之后必须遵守的。

我们有时候会善良的以为，人会被挑拨怂恿。但是更多的时候，他其实是被私欲牵引，怪不得撒旦引诱。

=============================================================
虽然我也认为禁言不能解决一个人问题，但我认为禁言可以解决一个论坛的导向问题 ：-)