教会这样开除信徒合宜吗？

爱人如己！

仓里的谷 发表于 2016-9-20 04:21
请不要误读我的观点和论述！
教会中的定罪必须依照圣经教导，和恩典赦免没有冲突。
在这个实例中，对于 ...

在这个实例中，对于正方观点论述，我既没有看见神之公义，更无恩典怜悯可言！  看见更多的是人自己动动指头，把更重的担子放在别人肩上。
中国大陆基督徒的亏却

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先结婚吧，结了婚以后可以根据实际情况申请低保啊什么的，还有60周岁每月会返还社保金多少钱的。加上弟兄儿女的一些支持，自己身体健康能稍微劳动一点，应该过得下去。先遵守了上帝的要求，然后你有困难再向教会求助，教会不是恶人，他们一定会尽自己的社会力量，个人力量，帮助信徒解决实际困难的。

向着光/守望

约拿 发表于 2016-9-20 02:06
有空多看一下利未记，这样你就知道“礼仪”和“手续”意味着什么，为什么值得神用27章的篇幅来讲这些琐碎 ...

摩西和利未支派的人，刀跨腰间，从这门到那门向自己的弟兄和邻舍举刀相向，大义灭亲！够狠！神要击杀这三千人大可以自己动手，借人之手，这样不会引起私人仇恨吗？

约拿

爱人如己！ 发表于 2016-9-20 10:07
你对中国制度的社会问题非常了解，是一个非常复杂的社会问题，需要有很深的社会阅历，需要理性思考，刚 ...

一码事归一码事，请不要混在一起说事。如果你另外开贴讨论《教会是否应当扶助贫困肢体》，那我们再讨论这个话题。

我们现在讨论的是《信徒未婚同居是否应该开除出教会》，那么答案是很明显的，不会因为贫困就可以拥有豁免权。一旦开了这个先例，今后所有年轻人未婚同居将成为合理。

教会对他们的要求只有两个：要么结婚，要么分开；唯独不可以这么不清不白一起同居。

约拿

爱人如己！ 发表于 2016-9-20 10:12
在这个实例中，对于正方观点论述，我既没有看见神之公义，更无恩典怜悯可言！  看见更多的是人自己动动指 ...

这个叫做“屁股决定思维”，你坐在哪个位置上，就决定了你的思维，也决定了你看问题的角度。

旧约规定，患大麻风的人，必须与会众隔离。如果不隔离，就会传染更多的人，把更多的人带向死亡。

但是从大麻风患者本身的角度而言，别人把他们隔离很没有爱心，患者只考虑自己的感受，没考虑到自己的病会给全营的人带来生命的威胁。

米格1号

其实律法和福音都能包含了上帝的慈爱、公义。想想看，《圣经》中讲律法对人的要求是何等高，何等严格，这体现出上帝的公义，可是主耶稣又说律法的总纲是爱（爱神和爱人如己）；而福音，让我们看到上帝的慈爱，让我们知道上帝爱我们到一个地步，愿意让祂的儿子替我们将生命倾倒，使我们可以“因信称义”，因此福音中却包含上帝的公义。可见，上帝的慈爱和公义一点也不矛盾，反而联系密切。只是律法是让我们知罪，不能救我们，而福音是救赎我们，使我们更新。
所以我觉得我们无论做什么都要用爱心行事，不要太极端，我们做的是为造就人，爱那个人的灵魂，不要轻易动怒。对于这个事情，我们应该参照《圣经》，特别是新约圣经，看看对类似的人，看看当年主耶稣和使徒们是如何看待的，以及如何处理的。特别是主耶稣，祂是我们的绝对标准！

约拿

向着光/守望 发表于 2016-9-20 10:27
摩西和利未支派的人，刀跨腰间，从这门到那门向自己的弟兄和邻舍举刀相向，大义灭亲！够狠！神要击杀这三 ...

如果摩西和利未人不表明他们恨恶罪的立场，那么全以色列都要死！摩西必须在“三千人”和“两百多万人”之间做出选择。

在任何一个教会，做出开除一个信徒、或是开除一个同工的决定，对牧者而言总是艰难的，大家都以为只有被开除的人受伤害，其实受伤害最大的往往是牧者。

看着信徒陷入罪中，无法胜过罪，失去基督徒当有的见证，牧者的心比谁都焦急。当牧者经过慎重考虑，不得不开除自己辛苦乳养的信徒时，他的心不伤痛么？

但如果不严肃处理这件事，就会有更多的人陷入罪中，带来更大的伤害。所以牧者做出开除的决定，是很不容易的事情。

向着光/守望

爱人如己！ 发表于 2016-9-20 10:12
在这个实例中，对于正方观点论述，我既没有看见神之公义，更无恩典怜悯可言！  看见更多的是人自己动动指 ...

我不同意你总拿大陆基督徒说事。基督徒还分大陆，海外吗？在地球板块运动之前你也是大陆的。

爱人如己！

向着光/守望 发表于 2016-9-20 11:02
我不同意你总拿大陆基督徒说事。基督徒还分大陆，海外吗？在地球板块运动之前你也是大陆的。

大陆基督徒，香港基督徒，台湾基督徒，美国华人基督徒，其他海外基督徒的文化背景不一样，政治制度不一样，教育方式不一样，有可能带来的就是思维方式不一样，价值观不一样，对圣经的理解有所差异， 对现实问题处理方式有所差异。

开除这两个老信徒的不是牧师，是教会治理同工，我们大教会没有一个牧师。

反而我请教的牧师都说可以继续普通聚会，但不能再侍奉。

约拿

仓里的谷 发表于 2016-9-20 03:13
“未婚同居”双方在社交圈中不会夫妻相称，也不会接受婚姻内的各项权利和义务，例如生儿养女，赡养父母， ...

政府是神的用人，代表神的权柄，“结婚证”这个要求与我们的信仰并无冲突，信徒应当顺服。唯有掌权者叫我们做出违背信仰的事情时，才可以“顺从神，而不顺从人”。

原则上来说，如果掌权者制定的法律制度与上帝的公义相合，我们应当顺服。基督徒要尊重合乎《圣经》真理原则的国家法律，藐视神所设立的权柄，就等于藐视设立这个权柄的神。

每个国家的法律都不同，在西方基督教国家中，在教堂举行婚礼后才可以发给结婚证书。但在我国，合法的婚姻是需要依法登记的，没有领取结婚证，从法律的角度上来说是无效的。

因此在国内，结婚登记是举行教堂婚礼的前提。教会也只承认登记过的婚姻，无结婚证的婚姻教会不予承认，视为非法同居。教会将敦促二人赶快领证结婚，要么分开，唯独不可以不清不白一起同居。

我前面也说过，基督徒的一生就是一个见证。因此基督徒结婚不但要领证，而且还要举行公众的婚礼，在众人面前见证两人结为夫妻，这样才是一个合格的婚姻。因为婚姻不仅仅是两个人的誓言，同时也是向着神的盟约，在世人面前的一个见证。

在婚姻中我们尊重神，神也必尊重我们、祝福我们。所以无论谁问我“领证了还没举行婚礼，可以同居么？”我一律回答：“既然这么多年都过来了，还差这几天吗？”所以有了结婚证之后，一定要在神面前，人面前有个公众的婚礼，才可以开始同居。

虽然误解是免不了的，但基督徒做事情一定要小心谨慎，尽诸般的义务，以免别人误会基督徒和世人一样没有分别。