保罗华许讲道节选

春风细雨

引用楼主的话：
你必须知道，救恩是借着因信称义而来，是借着信靠耶稣基督为主；而在信耶稣基督为主之前，一个人必须先认罪悔改（可一15；太四17；路廿四47；徒十一18）。<个人评语：因信称义是什么？因着信耶稣而“称得上”一个义人，不是因着信而“成为”一个义人。称义是神给的恩典，难道还要凭着自己努力？“经上说什么呢？说：“亚伯拉罕信　神，这就算为他的义。”做工的得工价，不算恩典，乃是该得的；惟有不做工的，只信称罪人为义的　神，他的信就算为义。”(罗马书 4:3-5 )PW这样的大牧，为什么对这段经文就视而不见呢？凭着私意讲解圣经，会有什么结果？>一个人必须转离开罪、恨罪、恨神所恨的，并爱神所爱的。他必须不断地在圣洁上成长。

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悔改是基督教的基要真理，你的糊涂兄都没有指正你这一点，看来你的糊涂兄也是凭着私意要定人的罪。

《新约》使徒行传:
徒2:38 彼得说，你们各人要悔改，奉耶稣基督的名受洗，叫你们的罪得赦，就必领受所赐的圣灵。
《新约》使徒行传:
徒17:30 世人蒙昧无知的时后，上帝并不监察，如今却吩咐各处的人都要悔改。

《新约》希伯来书:
来6:1所以我们应当离开基督道理的开端，竭力进到完全的地步。不必再立根基，就如那懊悔死行，信靠上帝，
来6:2各样洗礼，按手之礼，死人复活，以及永远审判，各等教训。

”因信称义“，寻迷羊异端也特别高举这个教义，可见只高举因信称义是不足够的，不一定不会偏差，有的人信了神，使徒却说他与真道无关无份：

《新约》使徒行传:
徒8:12 及至他们信了腓利所传上帝国的福音，和耶稣基督的名，连男带女就受了洗。
徒8:13 西门自己也信了。既受了洗，就常与腓利在一处。看见他所行的神迹和大异能，就甚惊奇。

《新约》使徒行传:
徒8:18 西门看见使徒按手，便有圣灵赐下。就拿钱给使徒说，
徒8:19 把这权柄也给我，叫我手按著谁。谁就可以受圣灵。
徒8:20 彼得说，你的银子，和你一同灭亡罢。因你想上帝的恩赐，是可以用钱买的。
徒8:21 你在这道上，无分无关。因为在上帝面前，你的心不正。
徒8:22 你当懊悔你这罪恶，祈求主。或者你心里的意念可得赦免。
徒8:23 我看出你正在苦胆之中，被罪恶捆绑。

你说一个被罪恶捆绑的人是合神心意的吗？基督徒只要信神就可以，不需要有离罪，恨罪，抵挡罪的努力，追求成圣么？

Ichthys

仓里的谷 发表于 2014-12-9 16:03
再补充点, 老N你要真为楼主着想, 就该把两方面的东西都放在他面前, 告诉他事实是什么.
接不接受PW的讲道, ...

均不成立。

1、保罗华许的讲道视频音频中英文都是网上的，不是我放在谁面前的。

2、作为基督徒，不是任何时候都有把两方面的东西平等的放在教会里。我不会把关于灵恩派两方面的东西，我不会把关于安息日会两方面的东西，我不会把关于耶和华见证会两方面的东西放在谁的面前。

3、不是说讲道有一点错误就要打到，也不是说讲道有一贯的错误不认错就可以洗白白。

4、欢迎你把你理解的英文，中文的误解在哪里贴出来。

Ichthys

春风细雨 发表于 2014-12-9 16:35
引用楼主的话：
你必须知道，救恩是借着因信称义而来，是借着信靠耶稣基督为主；而在信耶稣基督为主之前， ...

没人反对悔改。是你自己不理解别人反对的是什么。

Ichthys

春风细雨 发表于 2014-12-9 15:41
保罗华许的讲道如果能刺入人心，把人带到神面前，虽不完全，但也依然是神的仆人。就如芬尼一样。
而且所谓 ...

所谓的完全，正统，只是基督信仰广大传承中一小部分人的传承认识而已，并不是衡量真理的绝对标准。

哦，你是这样想的。看来我上一贴回复你是错误的，收回。谢谢你认为PW是异端。

仓里的谷

nandeht 发表于 2014-12-9 17:53
均不成立。

1、保罗华许的讲道视频音频中英文都是网上的，不是我放在谁面前的。

1、保罗华许的讲道视频音频中英文都是网上的，不是我放在谁面前的。
    楼主看不懂英文.  而关键的争议之处, 中文翻译与英文差别很大.

2、作为基督徒，不是任何时候都有把两方面的东西平等的放在教会里。我不会把关于灵恩派两方面的东西，我不会把关于安息日会两方面的东西，我不会把关于耶和华见证会两方面的东西放在谁的面前。
     PW 不是异端或极端.

3、不是说讲道有一点错误就要打到，也不是说讲道有一贯的错误不认错就可以洗白白。
       请以证据说明.

4、欢迎你把你理解的英文，中文的误解在哪里贴出来。
    (1) 第一段, "我今天要把你们当作是死在过犯罪恶之中的人", 英文稿中是"I’ll preach as a dying man to dying men and women and youth. "
   (2) "你必须知道，救恩是借着因信称义而来，是借着信靠耶稣基督为主；而在信耶稣基督为主之前，一个人必须先认罪悔改", 英文稿是"What you need to know is that salvation is by faith and faith alone in Jesus Christ.  And faith alone in Jesus Christ is preceded and followed by repentance . . ."
   (3) 你二楼的贴:

You were saved because you repented of your sins and you believed, and not only
did you do that in the past, you continued to do it even until now, because when Jesus . . . a
proper translation of that verse He gave is this: The Kingdom of God is come. The time is
fulfilled. Now, spend the rest of your lives repenting of your sins and believing in Me.
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翻译：你得救是因为你认罪悔改和认信，而且不是你过去这样做就行，而是要持续直到现在还这样做（持续认罪悔改和认信至今）
。。。。
其实，马可福音一章15节的原文翻译应该是： 「日期满了，神的国近了。现在你要一辈子持续地认罪悔改和信我。」

红字部分翻译时请考虑时态, 英文说"你已得救, 因为你曾认罪悔改并相信, 不但你过去这样行, 而且直到现今你也不断的悔改与相信."  讲道的原声没有听过. 就英文稿来看, PW观点"不断的悔改相信是得救的见证", 不能认定PW观点是"不断悔改认信才能得救". 一个是得救的果子, 一个是得救的条件.

Ichthys

仓里的谷 发表于 2014-12-9 18:45
1、保罗华许的讲道视频音频中英文都是网上的，不是我放在谁面前的。
    楼主看不懂英文.  而关键的争议 ...

红字部分翻译时请考虑时态, 英文说"你已得救, 因为你曾认罪悔改并相信, 不但你过去这样行, 而且直到现今你也不断的悔改与相信."

那我就直接说了。你肯定没有真正说英文和听英文的经验。

在这篇里面对着下面说你们已得救？PW和他的FAN也不同意。让双方笑话。

Ichthys

仓里的谷 发表于 2014-12-9 18:45
1、保罗华许的讲道视频音频中英文都是网上的，不是我放在谁面前的。
    楼主看不懂英文.  而关键的争议 ...

红字部分翻译时请考虑时态, 英文说"你已得救, 因为你曾认罪悔改并相信, 不但你过去这样行, 而且直到现今你也不断的悔改与相信."  

不考虑PW是不是认为台下人们已经得救的笑话，你后面的翻译没有把and not only的意思说清楚。because后面跟的是得救的条件，“不但你过去这样行, 而且直到现今你也不断的悔改与相信”都是跟because的。

如果PW说，你得救是因为你曾认罪悔改和相信; 你成圣是因为不但你过去这样行, 而且直到现今你也不断的悔改与相信，那么还不算太错。

可惜，PW说的是“你得救是因为【你认罪悔改和认信，而且不是你过去这样做就行，而是要持续直到现在还这样做（持续认罪悔改和认信至今）】”。

Ichthys

gongren 发表于 2014-12-9 19:09
别以为就你懂英文！这里对英文熟练熟悉的人很多！身在美国的陈鸽牧师更不会比你差！

罪的工价乃是死。