莫为 “善意的谎言” 扰心!

明镜

以下是引用yilimaizi在2010-11-23 23:13:00的发言：

上帝绝不是要告诉我们，在一切的事上，无论善恶，都必须实话实说。

 

在一切的事上，无论善恶，都必须实话实说，这绝不是上帝的真理！

 

撒母耳记上16：1 耶和华对撒母耳说，我既厌弃扫罗作以色列的王，你为他悲伤要到几时呢？你将膏油盛满了角，我差遣你往伯利恒人耶西那里去。因为我在他众子之内，预定一个作王的。 2 撒母耳说，我怎能去呢？扫罗若听见，必要杀我。耶和华说，你可以带一只牛犊去，就说，我来是要向耶和华献祭。 3 你要请耶西来吃祭肉，我就指示你所当行的事。我所指给你的人，你要膏他。 4 撒母耳就照耶和华的话去行。到了伯利恒，那城里的长老都战战兢兢地出来迎接他，问他说，你是为平安来的吗？ 5 他说，为平安来的，我是给耶和华献祭。你们当自洁，来与我同吃祭肉。撒母耳就使耶西和他众子自洁，请他们来吃祭肉。

 

你想若是像你所说，撒母耳为何有说真说谎都不相宜的顾虑，撒母耳随便编造一个谎岂不省事？因为照你说的那时说谎也不算谎。为何神也并没打消他这样的顾虑，而是顺着撒母耳的顾虑亲口教给他一个逃避谎言的计策？神叫撒母耳不要顾忌，随便怎么说都无妨岂不省事？因为照你说的那时说谎也不算谎。

 

但我们知道神教给撒母耳的回答是极其灵巧的，灵巧如蛇！也清楚知道这并不是谎言。如果神给我们的旨意是暗昧不明的，我想才绝不是神要告诉我们的。

约伯记2：2 谁用无知的言语，使我的旨意暗昧不明。

[此贴子已经被作者于2010-11-24 11:03:12编辑过]

农家女

以下是引用yilimaizi在2010-11-24 9:26:00的发言：

感谢弟兄！我们的认识基本上相同的。

所谓“善意的谎言”，就如同“黑色的白衬衫”一样，其本身就是一个错误的命题；——谎乃属乎恶；善里没有谎！哥林多后书6：14-15告诉我们：义和不义有什么相交呢。光明和黑暗有什么相通呢。基督和彼列（彼列就是撒但的别名）有什么相和呢。 如此说来，善里面怎么会有谎言呢？！那些出于善而至于善的在某些事情上的“没有实话实说”，实在不能说是“谎言”；而是“灵巧象蛇”，是智慧! ——这是本主帖的最后一段。 如果有人非要说“谎言”也有善意的话，一个明确的答案是：他所谓的“善”是属乎他自己的，那不是上帝的善，不是真善！ 有一个非常重要的问题—— 果若要如此真正地知道善恶，必须拥有耶稣基督那丰盛的生命！

本不想再进本帖发言了，但是楼主的这个回复让我忍不住再进来支持一下！你说的非常好！对于谎言的远避，必须建立在对是与非真正分清的基础上，也就是真正的公义（公正）的基础上，否则一切都是人自己想象出来的，并非真正的“善”。主耶稣说过，我差你们去，如同羊入狼群，所以你们要灵巧像蛇，驯良如鸽子。而“灵巧像蛇”是极大的人生智慧，犹太民族正是会运用这一点，所以才顽强精彩地生存到今天。多说一句，在以色列和阿拉伯世界的争战中，兵不厌诈的事多了。

 

但真正的公义在神那里，所以我们必须在圣灵的带领下去学习，才能逐渐知道该如何判断和分辨。也就是楼主所说的“必须拥有耶稣基督那丰盛的生命”。

 

另外对楼主多说两句，固执的人之所以固执就是因为他是不听劝的，所以必须等待他自己说服他自己。（如果有人拿这句话反问回来，那我觉得你就像百度贴吧里的很多冒冒失失的小破孩儿一样没意思）。

 

但确有弟兄姊妹尚处于还没有接受这个说法的过程里，我也理解你们！

sunny1225000

许诺发愿之后，没有兑现，也是撒谎吧？

明镜

 

 

  你说的没错，神是善，合他旨意的也是善，但不能说达成善的任何方法都是善，只有从始至终都是善才合神心意，而不是为达善不择手段，神不是这样待我们的，这一点我们仔细思想就可知。

我们虽不属这世界，却不能脱离这世界。神的善与人以为的善往往有天壤之别，因为神的意念高过人的意念。我们寻求神的善是好的，但若不顾人的软弱，把神纯全的旨意强加给不明神旨意的人，是否在外邦人中辱没了神呢？是否中了撒但的计呢？我们需知道我们行事为人要“荣神”还要“益人”。谎言是会带给人不安全感，不可信任的，这样谁还听我们口中所传的道呢？得人灵魂是我们最大的使命，如果救了人的性命却失了人的灵魂，是否避重就轻了呢？成了像法利赛人一样，把蠓虫滤出来骆驼却吞下去，或者说真的不是灵巧如蛇而是笨拙像熊呢？耶稣尚且体恤我们的软弱，何况我们呢？希伯来书4：15 因我们的大祭司，并非不能体恤我们的软弱。他也曾凡事受过试探，与我们一样。只是他没有犯罪。哥林多前书9：22 向软弱的人，我就作软弱的人，为要得软弱的人。向什么样的人，我就作什么样的人。无论如何，总要救些人。

如果神用谎言待我们，虽他旨意纯全，心也为善，谁还信他呢？我们信他岂不也因为在他毫无谎言么？罗马书3：4神是真实的，人都是虚谎的。

箴言3：27 你手若有行善的力量，不可推辞，就当向那应得的人施行。如果我们没有行善的力量可以不行，免得记了一小功，犯了一大过。没有必须撒谎才能行善的，只有需撒谎才能利己的。为利已就更不能撒谎了。以弗所书4：15 惟用爱心说诚实话，凡事长进，连于元首基督

 

 

以下转王明道弟兄的一段话：

 

主耶稣教训我们说，‘你们的话，是，就说是；不是，就说不是；若再多说，就是出于那恶者。’(太五章三十七节)。

他不许我们心口不一，态度暖昧。作他门徒的人绝对不能因为要得利益，或因为要逃避危险的缘故，认黑作白，以非为是。他的教训中从没有‘模棱’、‘圆滑’、‘敷衍’、‘妥协’，这一类的名词。他认为‘是’与‘非’，‘正’与‘邪’，‘光’与‘暗’，中间没有一尺一寸中立的余地，不在这边，就在那边。

要作他的门徒就必须态度磊落，旗帜鲜明；心里认为是的，口里就说是，心里认为非的，口里就说非；合乎真理的事就尽心竭力去作，违反真理的事就毫不留情的反对；在正义和真理上不作尺寸的让步，没有毫发的妥协。为这个缘故无论遭遇什么损失，受什么误会，遇什么危险，都毫不顾惜。

作耶稣的门徒与人交接往来，同工共事，总不能戴假面具，用假手腕，因为这样作就必须弄诡诈，说谎言。择目的不择方法，这一句话是魔鬼给人的格言。

耶稣的门徒无论作什么事不但应当有好目的，也应当有好方法。那位信实的主决不许他的门徒用诡诈鄙卑的方法去达成一个良好的目的。合乎主旨意的事，从始至终都是诚实正直，光明磊落的。

 

[此贴子已经被作者于2010-11-25 7:30:17编辑过]

yilimaizi

以下是引用明镜在2010-11-25 7:29:00的发言：

 

 

  你说的没错，神是善，合他旨意的也是善，但不能说达成善的任何方法都是善，只有从始至终都是善才合神心意，而不是为达善不择手段，神不是这样待我们的，这一点我们仔细思想就可知。

我们虽不属这世界，却不能脱离这世界。神的善与人以为的善往往有天壤之别，因为神的意念高过人的意念。我们寻求神的善是好的，但若不顾人的软弱，把神纯全的旨意强加给不明神旨意的人，是否在外邦人中辱没了神呢？是否中了撒但的计呢？我们需知道我们行事为人要“荣神”还要“益人”。谎言是会带给人不安全感，不可信任的，这样谁还听我们口中所传的道呢？得人灵魂是我们最大的使命，如果救了人的性命却失了人的灵魂，是否避重就轻了呢？成了像法利赛人一样，把蠓虫滤出来骆驼却吞下去，或者说真的不是灵巧如蛇而是笨拙像熊呢？耶稣尚且体恤我们的软弱，何况我们呢？希伯来书4：15 因我们的大祭司，并非不能体恤我们的软弱。他也曾凡事受过试探，与我们一样。只是他没有犯罪。哥林多前书9：22 向软弱的人，我就作软弱的人，为要得软弱的人。向什么样的人，我就作什么样的人。无论如何，总要救些人。

如果神用谎言待我们，虽他旨意纯全，心也为善，谁还信他呢？我们信他岂不也因为在他毫无谎言么？罗马书3：4神是真实的，人都是虚谎的。

箴言3：27 你手若有行善的力量，不可推辞，就当向那应得的人施行。如果我们没有行善的力量可以不行，免得记了一小功，犯了一大过。没有必须撒谎才能行善的，只有需撒谎才能利己的。为利已就更不能撒谎了。以弗所书4：15 惟用爱心说诚实话，凡事长进，连于元首基督

 

 

以下转王明道弟兄的一段话：

 

主耶稣教训我们说，‘你们的话，是，就说是；不是，就说不是；若再多说，就是出于那恶者。’(太五章三十七节)。

他不许我们心口不一，态度暖昧。作他门徒的人绝对不能因为要得利益，或因为要逃避危险的缘故，认黑作白，以非为是。他的教训中从没有‘模棱’、‘圆滑’、‘敷衍’、‘妥协’，这一类的名词。他认为‘是’与‘非’，‘正’与‘邪’，‘光’与‘暗’，中间没有一尺一寸中立的余地，不在这边，就在那边。

要作他的门徒就必须态度磊落，旗帜鲜明；心里认为是的，口里就说是，心里认为非的，口里就说非；合乎真理的事就尽心竭力去作，违反真理的事就毫不留情的反对；在正义和真理上不作尺寸的让步，没有毫发的妥协。为这个缘故无论遭遇什么损失，受什么误会，遇什么危险，都毫不顾惜。

作耶稣的门徒与人交接往来，同工共事，总不能戴假面具，用假手腕，因为这样作就必须弄诡诈，说谎言。择目的不择方法，这一句话是魔鬼给人的格言。

耶稣的门徒无论作什么事不但应当有好目的，也应当有好方法。那位信实的主决不许他的门徒用诡诈鄙卑的方法去达成一个良好的目的。合乎主旨意的事，从始至终都是诚实正直，光明磊落的。

 

[此贴子已经被作者于2010-11-25 7:30:17编辑过]

弟兄（姊妹）好！谢谢您的分享！

 

仔细读我的帖子您会发现，您所引用的王明道弟兄的话，其实是和我帖子的意思是一样的。

 

您帖中的一句话，我有点不同认识，谨作一点点的交通。谢谢！

 

您说：“神的善与人以为的善往往有天壤之别，因为神的意念高过人的意念。”感谢主！确实是这样的。

 

您说：“我们寻求神的善是好的，但若不顾人的软弱，把神纯全的旨意强加给不明神旨意的人，是否在外邦人中辱没了神呢？是否中了撒但的计呢？”就让人难以理解了。

 

我认识是：我们或者不应该把“神纯全的旨意强加给不明神旨意的人”；但是，我们却必须追求自己明白，并希望自己能和弟兄姊妹一道明白“神善良和纯全的旨意”，并按着他的善良和纯全的旨意，“荣神益人”。

yilimaizi

修改了一下主帖。特此敬告！并附原帖于此——

 

 

关于 “善意的谎言” ，外邦人曾有过有组织的辩论，主内肢体也曾有过讨论并多有扰心。 我曾在本论坛和恩典再线关于这个问题的回帖中发表自己的观点 “有心为善，则谎言不谎；有心为恶，则真话非真！”(在恩典在线的发帖地址: http://bbs.edzx.com/thread-37036-1-1.html) 我的认识是，真与谎，不是取决于是否“实话实说” ，而是取决于是否符合（违背）上帝的真理！ 妓女喇合接待使者，又放他们从别的路上出去，不也是一样因行为称义吗？ （雅2：25） 喇合因行为称义的行为是什么？岂不是没有“实话实说”吗？！喇合接待探子的时候，没有向耶利哥人“实话实说”，她的行为便符合了上帝的义！ 喇合知道，那探子乃是属于耶和华上帝，而耶利哥人却是当灭的族类！喇合明白上帝的旨意! 她知道“她的没有实话实说”是符合上帝旨意的！她相信，上帝会因着她的这个行为赏赐她! 她相信自己会因此而得救！故而，喇合机智、勇敢(承担着很大的风险)地保护了探子! 这乃是出于信心的行为！ 所以说，妓女喇合的所谓“说谎” ，实际是合乎真理的“没有实话实说” 。而合乎真理的“没有实话实说” ，是因着信心的行为，是为真为善，绝不能被称为“说谎”！ 主乃善！凡出于善者，无谎！ 现实生活中，在很多的时候，出于真和善，我们是绝对不可以凡事都“实话实说”的，我们实在是需要上帝所赐给我们的我们所当有的智慧！ 举一个现实中的例子： 当一善良人被恶者追杀，他在你的眼前寻得一安全的地方躲藏；那恶者追至，对你说：“请你告诉我，那善良人藏在了什么地方？” 当这个时候，你是否会坚持所谓“基督徒不能说谎的原则”，将那善良人藏匿的地点告诉那恶者？然后（因为你知道你这个实话会造成什么样的后果），你向主祷告：“主啊！那善良人有祸了，求你按你丰盛的慈爱救救他！” 主就是真理，是爱，是善！凡符合上帝旨意的，即为善为真；凡违背上帝旨意的，即为恶为谎！主要我们爱！主要我们行善！善是真！爱是真！那在某些事上的“没有实话实说”，实在不能说是谎言；而是“灵巧象蛇”，是智慧。这是《圣经》上多处记载着的。 最后需要说明的是： 所谓“善意的谎言”，就如同“黑色的白衬衫”一样，其本身就是一个错误的命题；——谎乃属乎恶；善里没有谎！哥林多后书6：14-15告诉我们：义和不义有什么相交呢。光明和黑暗有什么相通呢。基督和彼列（彼列就是撒但的别名）有什么相和呢。 如此说来，善里面怎么会有谎言呢？！那些出于善而至于善的在某些事情上的“没有实话实说”，实在不能说是“谎言”；而是“灵巧象蛇”，是智慧!

 

xu555

为了不必要的混乱和误导（还是有待商确）旷野最近咋回事还知道啊

yilimaizi

以下是引用xu555在2010-11-27 12:12:00的发言：
为了不必要的混乱和误导（还是有待商确）旷野最近咋回事还知道啊

 

交通、讨论；我愿意虚心接受任何不同意见。

 

感谢主！阿们！