[讨论]讨论唐崇荣牧师对三元论的批评──“灵魂”原不是圣经用语

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上帝的道如同两刃的剑, 把人的魂、灵都剖开来? 其实解经要解 得婉转一点, 因为那一节下面还有一句话:［连骨节与骨髓也剖开了.］  你们哪一个听道只听到一半骨节和内髓都剖开来了, 有没有? 如果只敢讲前面一半, 且大发挥特发挥,而后面一半完全不作解释, 欲加以遮盖,如同一 手遮天一样,  神的道理要审判他这一段！

［连灵与魂, 骨节与内髓都要剖开］是什么? 神的道照到你们心肠肺,把你一切都照明了, 不是说真正会有脱开来的结果。  骨节在那里听道以前还好好的,  听道回去骨髓都流出来 ？ 没有这回事！ 没有一个在上帝的光照下,骨髓漏掉。  所以既然下面那个骨节与内髓不是直接意义上的有分开的结果, 而是神的道照到你们心肠肺, 把你一切都照明了；那么上面的灵与魂，你就不能解释成为道真的把它们分开了。

人怕出名猪怕壮

以下是引用弟兄汪在2011-1-11 18:19:00的发言：

复hujian198198弟兄

你说：

【“圣经强调了神的道的功效,甚至魂与灵,骨节与骨髓都能刺入剖开.  唐牧师却说不能,因为骨节与骨髓不能分开,所以魂与灵也不能分开.      这不是明明的反对经文吗? 又何必要为他辩解呢,又怎么能为他辩解呢!”

 

 

弟兄汪的话语中有明显的不合理性的地方，而弟兄汪说这些观点是唐崇荣牧师说出来的。

这么明显的错处，唐牧师理性这么强，他能说出来？弟兄汪的话不可信】

 

很高兴，你也认为唐牧师反对圣经的话是不对的。只是认为我的话不可信，“唐牧师的理性这么强，他能说出来？”，可是却偏偏是他说的。其实，要查清这问题，并不难，麻烦你化一点时间，查看一下相关帖子，就是此主帖中的3楼7楼11楼22楼34楼，其中都有唐牧师的原言原话，并且用斜体蓝色标明。如要进一步查明，为什么这帖会涉及唐牧师，他的原言的出处以在什么地方，可以查看1楼。

 

你好好看看60楼的帖子，就知道自己理解的错在哪里了，不是唐牧师讲错了，而是你的逻辑没有跟上唐牧师讲的，所以你理解错了

hujian198198

以下是引用人怕出名猪怕壮在2011-1-12 0:18:00的发言：

 

你好好看看60楼的帖子，就知道自己理解的错在哪里了，不是唐牧师讲错了，而是你的逻辑没有跟上唐牧师讲的，所以你理解错了

承认理解错误，不往下接了。

machzh988

基督教的与其他某些宗教不同在于，把人置于上帝的恩宠之下。

然后大家平等可以讨论，不搞一言堂。

在此基础上，彼此需要协力。有的专这个，有的专那个，很多工作是要彼此协力来完成的。肢体的含义其一在此。有的做秘书，有得做保安，有的做司机。各有各的长处，谁也不能光靠自己来拿着上帝的计划册去下达命令。

就像俩人抬一桶水，如果都想把水桶拉的远一些，累坏了别人，自己也只好去独自承受了。

更不能拿世俗的上级压下级来显示自己的因分工产生的优越。

其实，就是说不要中了撒旦的诡计。

挑拨这个打那个，又帮那个打这个。

主内的要团结。不能像我一样光靠自己，瞧不起底下的帮工的。

神的道，你们比我明白，大的服侍小的，小的成为大的等。

避免走学术化，头脑路线。以及心灵化，异端路线。圣父，圣灵，圣子保守的，不是这些。

 

灵里的联合才会产生更大的功效。

 

hippo2004

以下是引用“人怕出名豬怕壯 ”在第 61 樓的發言：
你好好看看60樓的帖子，就知道自己理解的錯在哪裡了，
不是唐牧師講錯了，而是你的邏輯沒有跟上唐牧師講的，所以你理解錯了。

 

“人怕出名豬怕壯 ”說“弟兄汪 ”的邏輯沒有跟上唐牧師講的，所以是理解錯了。

但是“人怕出名豬怕壯 ”指責“弟兄汪 ”的理據在哪裏呢？

 

他叫“弟兄汪 ”好好看看的 60 樓帖子，其實這只是“╔╦─ ”從第 11 樓一字不漏，搬字過紙，
將唐牧師被“弟兄汪 ”質疑之說話再重覆而矣，完全沒有提出其他答辯的新論據。

 

唐牧師的理據假如是合理，“弟兄汪 ”也不會特別提出質疑不合理之論據。

 

聖經明確說的是靈“與”魂，是兩樣清楚不同的東西；骨節“與”骨髓也是兩樣清楚不同的東西。

 

如要強行混為一談，必須有合乎情理的論據，解釋聖經為何不將靈“與”魂、合而為一而說的原因。
如沒法合理解釋，難道算是聖經翻譯錯了嗎？

 

馬丁路得當年是因雅各書強調行為的重要性，作出“因行為稱義”的結論，而堅決強烈否定雅各書？
他的權威結論，令今天不少著名牧師、研經家也因此否定行為在基督信仰的重要性。

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以下是引用“HIPPO2004”在第 64 樓的發言：
他叫“弟兄汪 ”好好看看的 60 樓帖子，其實這只是“╔╦─ ”從第 11 樓一字不漏，搬字過紙，
將唐牧師被“弟兄汪 ”質疑之說話再重覆而矣，完全沒有提出其他答辯的新論據。

I 服了U。

弟兄汪

复版主人怕出名猪怕壮

您好。

您要我【好好看着60楼的帖子，就知道自己理解的错在那里，不是唐牧师讲错了，而是你的逻辑没有跟上唐牧师讲的，所以你理解错了。】

 

这份帖子的话，我至少看了十几遍了，因为这就是唐牧师的原话，也是我重点批驳的内容，我在11楼引用了这段话，又在34楼引用了这段话。可能版主太忙，没有时间关心我的帖子。

 

如要按照唐牧师的话，这节经文要抹掉了，至少要加一个注了。来4:12节是这样写的:“神的道是活泼的、是有功效的，比一切两刃的剑更快，甚至魂与灵、骨节与骨髓，都能刺入、剖开，连心中的思念和主意都能辨明。” 这节经文一共五句话，按照唐的逻辑，至少要在第四句“都能刺入、剖开，”后面，加上一个注，“骨节在那里听道以前还是是好好的，听道回去骨髓都流出来？没有这回事！没有一个在上帝的光照下，骨髓流掉，所以既然下面那个骨节不是直接意念上有分开的结果，而是神的道照到你们的心肠肺，把你一切都照明了，那么上面的灵与魂，你就不能解释成为道真的把它们分开了。”

弟兄汪

复版主人怕出名猪怕壮

您好。

您要我【好好看着60楼的帖子，就知道自己理解的错在那里，不是唐牧师讲错了，而是你的逻辑没有跟上唐牧师讲的，所以你理解错了。】

 

这份帖子的话，我至少看了十几遍了，因为这就是唐牧师的原话，也是我重点批驳的内容，我在11楼引用了这段话，又在34楼引用了这段话。可能版主太忙，没有时间关心我的帖子。

 

如要按照唐牧师的话，这节经文要抹掉了，至少要加一个注了。来4:12节是这样写的:“神的道是活泼的、是有功效的，比一切两刃的剑更快，甚至魂与灵、骨节与骨髓，都能刺入、剖开，连心中的思念和主意都能辨明。” 这节经文一共五句话，按照唐的逻辑，至少要在第四句“都能刺入、剖开，”后面，加上一个注，“骨节在那里听道以前还是是好好的，听道回去骨髓都流出来？没有这回事！没有一个在上帝的光照下，骨髓流掉，所以既然下面那个骨节不是直接意念上有分开的结果，而是神的道照到你们的心肠肺，把你一切都照明了，那么上面的灵与魂，你就不能解释成为道真的把它们分开了。”

还有一个办法，就是要把这节经文的五句话中的第二第三第四句话都删掉，不出现什么“两刃的剑”“甚至魂与灵、骨节与骨髓”“都能刺入剖开”，这样也能符合唐的逻辑了。

否则，圣经还是圣经的话，读经的弟兄姐妹仍然是按照圣经的话来读的，不会按照唐牧师的话来读的。

无独有偶，这位60楼也对这节经文有看法的。当我说到“希伯来书写于一千九百多年前，已说到骨节与骨髓的分离，圣经真是一本奇妙的书”。我的意思是很清楚的，现在骨髓分离已经不希奇了，但圣经却是在一千九百多年前就提出来了，因为圣经是神的话，是圣灵的工作。（也请见11楼。）而这位60楼的朋友却是这样讲的，“古时候的人看见狗啃骨头，就知道骨节与骨髓能分开。” 他在这里强调了“古时候的人”，我想不可能是指我了。但的我们是在讨论希伯来书四章十二节，只可能是指希伯来书的作者了，圣经是讲神的道的功效，怎么可以和狗啃肉骨头的本领相比，真是太不应该了。请见32楼。

 

我想我也应该试试讲道了，讲讲来4:12, 我自知我会做一点考证工作, 但讲道讲不好, 容易出丑, 但现在有名人要改圣经要抹掉经句了, 我也顾不得这些了.

 

来4:12, 首先让我们看见, 正如已有弟兄提到的, “圣经明确说的是灵与魂, 是两样不同的东

西; ” 这又是在同一节经文中说的, 所以说圣经是认可灵与魂不是同一样东西, 说什么“把人当作一个灵可以的, 你把人当作一个魂也可以的,”是没有圣经依据的. 请见22楼. 其实在圣经中, 灵与魂是分得很清楚的, 不但在同一圣经中提到灵与魂, 而分别提到魂与灵的, 在新约中就有

390处, 只是在和合本中, 由于翻译上的问题, 有的译成“灵魂”, 有的译了其他的字了,看上去没有这么多了.

第二点要说的, 这里说到的“神的道”,是指什么? 是指神的话,当然不是唐牧师的话.  我们最方便最容易接触到的神的话, 就是圣经! 所以圣经的话, 不可以随意理解, 随意反对。

神的道是有功效, 又是什么意思呢? 这在经文中已经说得很清楚, 是比一切两刃的剑更快, 更锋利. 从而它甚至能把魂与灵、骨节与骨髓都能刺入剖开。为什么要说魂与灵？这与下一经句是连在一起的，就是“连心中的思念和主意都能辨明，”  辨明什么，辨明是出于“灵”的，还是出于“魂”的。所以神的道又有鉴察的功效。如果没有前一句的魂与灵能刺入剖开，则后一句的“能辨明”就没有意义了。 唐牧师把前面的“刺入剖开”都否定了，只留了后面的一句“连心中的思念和主意都能辨明，”  大家都要问，辨明什么？ 所以他把来4:13引上来了, 说什么“神的道照到你们心肠肺, 把你一切都照明了”, 这句话虽不是经文原文, 但并无差错, 但这应是对来4:13的经文来说的, 没有说明来4:12的经意.  说他把4:12丢掉了, 并不过分. 其实这也是概念不清楚的问题, 正像我们说到“你们的灵与魂与身子”,他们会提出“你要尽心、尽性、尽意、尽力爱主你的神”这不是成四元论吗？ 因为他们分不清，“你们有”与“你们要”的差别，正像我们有一双手，要去做一百件事，并不是说我有一百双手。

还要说的，为什么要带上“骨节与骨髓”的字句，这就是圣灵的作为， 当时的人对骨髓能分离出来是难以想象的，简直是不可能的，也就是说魂与灵要分别开来是非常难的，只有神的道才有此功效。

讲解经文，就说到这里了。如有错误，请指正。

我对读经要用合不合逻辑的方法来读，是强力反对的，逻辑是什么，逻辑就是“推理”，读经要直读，要谦卑领受。

对这节经文，讲道讲得好的，有贾玉铭牧师的讲道，请见11楼。

 

 

╔╦─

 这里摘引贾玉铭牧师对来4:12的讲解:

     ［以道鉴心（12节） 一则神的话是活泼的,  因神的话“即灵即生命”. 二则 神的话是有

功效的,  是以苏醒人心‘诗19:7）, 洁净人心（约15:3）,使人成圣,于教训、督责，使人

归正，教导人学义，都是有益的（提后3:16）.   三则则比两刃的剑更快, 剑有两刃,一面可

以攻敌, 一面可以克已, 且此两刃非常快利, 甚至魂与灵骨节与骨髓都能刺入剖开, 连心中的

思念并主意也都能辨别. 按魂与灵原不易分开, 但神言有能可以分辨何为属魂何为属灵, 属

魂者不能明白属灵的事, 可见神的道对于我们的智、情、志各方面皆密切相关，不但“刺入，

 且能“剖开”，使我们有分辨的灵。］

红字部分是逻辑“推理”。

hippo2004

以下是引用“弟兄汪 ”在第 67 樓的發言：
我對“讀經”要用合不合邏輯的方法來讀，是強力反對的。邏輯是什麼，邏輯就是“推理”。“讀經”要“直讀”，要謙卑領受。

 

“弟兄汪 ”強力反對“用合不合邏輯的方法”來“讀經”，認為“讀經”要“直讀”的。

 

為不希望有所誤解“弟兄汪 ”所說的“讀經”定義，“弟兄汪 ”可否清楚說明些：

 

“讀經”是否單指依經文一字一句的“直讀”？還是包括“理解經文”一字一句的“含意”呢？