[转帖]基督的人性是被造的吗？（康来昌牧师）

约拿

道成肉身以及神人二性本来就是一个奥秘，在奥秘面前，没有人敢说自己已经懂了。在真理面前，我们都是学生。

 

我只能说，经过我慎重思考和研究，我决定接受哪一个观点。就象康牧师经过他的思考和研究，他决定接受某种观点。

竭诚为主

以下转贴一点《威斯敏斯特小教理问答释义》——原著：托马斯·文森特   翻译：王志勇牧师

关于身体复活的一些问答，以便主内肢体可以从多方面完整了解关于身体复活的信息，然后做一些思考。

而我本人不再做任何个人性回应。以下转载内容，也即是弟兄本人所接受的关于身体复活的圣经信息。

 

 

 

 

问5：基督是以埋藏时同样的身体复活的吗？

答：基督是以同样的身体复活的，因为他手脚上仍有钉痕，肋旁仍有被刺的伤痕。“伸过你的指头来，摸我的手；伸出你的手来，探入我的肋旁。”（约20:27）

 

问6：在坟墓中，基督的身体是不是和其他人的身体一样朽坏了？

答：没有。因为上帝使他未受身体朽坏之苦。“惟独上帝所复活的，他并未见朽坏。”（徒13:37）


问7：在复活之后，他的身体还会死吗？

答：不会的。因为那时他的身体已经是不朽的了。“因为知道基督既从死里复活，就不再死，死也不再作他的主了。”（罗6:9）

 

 

问9：基督的复活为我们确保了什么？
答：基督的复活为我们所确保的是，在末日的时候，我们的身体也会从死里复活。“但基督已经从死里复活，成为睡了之人初熟的果子。”（林前15:20）

[此贴子已经被作者于2010-8-2 13:26:49编辑过]

竭诚为主

问8：信徒死时在身体方面领受什么益处？(这个问答，务必仔细看，不然一定会误解）

答：1．信徒死时，他们的身体仍然与基督联合；虽然死亡使他们的灵魂与身体暂时分离，但是死亡既不能使他们的灵魂，也不能使他们的身体与基督分离。当基督受死时，他仍然保留他位格的合一，即他的神性仍然与他在天上的灵魂和在地上的坟墓中的身体联合；同样，信徒死时，他们与基督神秘的联合仍然保持，基督与他们的灵魂在荣耀中联合，并且，虽然他们的身体（即他的肢体）在坟墓中正在朽坏，但基督仍然与他们的身体联合。“岂不知你们的身子是基督的肢体吗？”（林前6:15）“那已经在耶稣里睡了的人，上帝也必将他与耶稣一同带来。”（帖前4:14）

2．信徒的身体确实安歇在坟墓之中，如同在床上安息一样，直到复活之时。“他们得享平安。素行正直的，各人在坟里安歇。”（赛57:2）

 

问9：此处所说的复活是什么？

答：此处所说的复活是所有死人的最后的复活，从创世以来生活在各个世代的人在末日都要复活，先是义人复活，然后是恶人复活。“时候要到，凡在坟墓里的，都要听见他的声音，就出来。行善的复活得生，作恶的复活定罪。”（约5:28，29）“那在基督里死了的人必先复活。”（帖前4:16）

问10：你如何证明会有这样的普遍的复活？

答：从上帝的大能和圣经的启示，可以确实的证明会有这样的普遍的复活。如果上帝真有无限的大能，因此能够使所有的死人复活，并且如果他是无限地真实可靠的，在圣经中他已经启示我们他会使所有的死人起来；那么将来肯定会有普遍的复活。“你们所以错了，岂不是因为不明白圣经，不晓得上帝的大能吗？”（可12:24）

问11：死人复活时，他们的身体仍然与生前一样吗？

答：死人复活时，他们的身体仍然与生前一样。“我这皮肉灭绝之后，我必在肉体之外得见上帝。”（伯19:26）

问12：你如何证明死人以同样的身体复活？

            答：1．因为如果死人不是以同样的身体复活，称之为复活就不适当了，而是新的创造。

            2．因为生前的身体或是义的器皿，或是罪的器皿，所以也应当与灵魂一起，或承受奖赏,或遭受惩罚。

问13：复活时的身体与现在的身体不同吗？          

            答：在实体上，复活的身体与现在的身体没有不同；但在实质上，将会有极大的不同。（个人觉得这句总结的很有代表性）

三十八问：在复活的时候，信徒从基督领受什么恩惠？

答：在复活的时候，信徒既然在荣耀中复活（林前15：42－43），就在审判日当众被主承认，判为无罪（太25：33－34，46；10：32），并在充分以上帝为乐中完全蒙他赐福（罗8：29；林前2：9；约壹3：2），直到永远（诗16：11；帖前4：17）。

 

问1：可以从哪几个方面思考信徒复活时从基督所领受的恩惠？

答：信徒复活时从基督领受的恩惠，可以从三个方面思考：

1．他们的复活本身；

            2．在他们复活之后审判的日子；

            3．在审判之后他们在天上的日子。

 

问2：从信徒的复活本身来看，他们所得的恩惠是什么？

答：从信徒的复活本身来看，他们所得的恩惠是复活得荣。

问3：此处的得荣是指得什么样的荣耀？

答：此处所指的荣耀是指复活时信徒的身体将要披戴的荣耀。从前这身体是卑贱的，不管是在坟墓中朽坏的时候，还是在活着的时候，都曾经是罪的器皿，受疾病和死亡的压制。“将我们这卑贱的身体改变形状。”（腓3:21）

问4：复活时信徒的身体将要披戴的荣耀是什么？

答：复活时信徒的身体将会成为极其健康、强壮、属灵、不朽、不死、至美、至荣，就像基督及其荣耀的身体一样。“他要按着那能叫万有归服自己的大能，将我们这卑贱的身体改变形状，和他自己荣耀的身体相似。”（腓3:21）“死人复活也是这样：所种的是必朽坏的，复活的是不朽坏的；所种的是羞辱的，复活的是荣耀的；所种的是软弱的，复活的是强壮的；所种的是血气的身体，复活的是灵性的身体。若有血气的身体，也必有灵性的身体。这必朽坏的总要变成不朽坏的，这必死的总要变成不死的。这必朽坏的既变成不朽坏的，这必死的既变成不死的，那时经上所记‘死被得胜吞灭’的话就应验了。”（林前15:42－44，53，54）

[此贴子已经被作者于2010-8-2 13:32:29编辑过]

昆仑

以下是引用enter在2010-8-2 10:48:00的发言：

耶稣的肉身肯定是被造的。被谁造的？被耶稣造的。自己被自己造？不能理解？ 那好，请问 我自己造一身衣服自己穿不行吗？肉身就耶稣在世上的其中的一种存在方式。自己为自己造一个肉身存在这世止完全正常。

 

 

耶稣有人性吗？当然，不过是那种没带原罪的人性。就是以后天堂里那种人性。所以，耶稣在世上不会犯罪不算什么 ，以后你上天堂了，你也可以做到。

建议将这个龌龊的安息日四眼狼打死，一副亵渎的口臭气。

 

[此贴子已经被作者于2010-8-2 20:34:01编辑过]

enter

昆仑是吧，中国共*产*党*党员，镇级基层公务员。听你说话就知道中国官员是怎样的一个水平了。

minminone

这论题不知开了多少栏了，还是争论不休呀，观点还是一样的对立，结果还是一样，还是一样有人身攻击，还是一样诡辩连连。。。

 

至少，我的弟兄姊妹们，就算你的观点是十分正确的，也不至于轻易定人家为异端吧？或许，我们在论断主所洁净的为不洁净，那样的话，是不是不大妙呀？！

 

我建议，是时候锁帖了！

pipejacking

康大牧师认为,基督会流血,会死,是从母腹中出来的,所以他的肉身就是被造的? 你想证明什么呢?基督是神,也是被造,所以我们也和神差不多? 三一真神,无论哪一个位格,无论以什么形态展现在我们面前,他都是唯一的造物主,不可能是被造! 基督有人的属性,除了一定要受苦然后得冠冕的原因之外,还有很大的一个原因是神要以人可以理解的方式展现自己,你不可以说基督有人的属性就一定是被造的,从人的观点看来,一切可见的都是被造的,这是人思想的局限性,人无法摆脱两个局限性,就是空间和时间的局限,当耶稣进入到空间和时间之后,你就说他是被造的,这很显然是荒谬的,因为他之所以要这样,就是为了让人可以理解他! 康牧师的基督论有问题,以后不要讲道了

[此贴子已经被作者于2010-8-3 6:33:56编辑过]

nycx

以下是引用约拿在2010-8-2 1:44:00的发言：
要讨论耶稣的人性是否被造，我们先来回顾一下楼主帖子话题的历史来源。

 

主后4世纪“亚流派”异端（Arians）以《箴言》8章22节等经文为依据，挑战教会的正统信仰，提出基督作为圣子是被造的。《箴言》8章22节的合和本中文翻译为：“在耶和华造化的起头，在太初创造万物之先，就有了我。”乍一看好像没什么不对。然而，当我们翻开《圣经·新标准修订版》时，8章22节的英译是The Lord created me at the beginning of his work，直译为中文是“在耶和华造化的起头，在太初创造万物之先，他造了我”。《圣经·吕振中译本》的中文是：“在永恒主行化之起头，他就造了我做他太初所作的头一项”。类似译法可一直追溯到在初代教会具有近乎默示权威的《七十子希腊文旧约译本》。一个是“有了我”，一个是“造了我”，这是怎么回事呢？

 

《箴言》8章中人格化的、以第一人称出现的“智慧”被许多解经家解释为圣子，为基督。根据《七十子希腊文旧约译本》的翻译，“智慧”是被“造”的。于是，“亚流派”抓住这节经文作为论据之一，证明基督是首先的受造物，不是永恒的、先存的，圣子的神性、永存与圣父不同。

 

　　关于基督人性的受造这“话题”的历史来源，并非始于第四世纪的亚流异端。首先要申明一点，亚流异端并非讲基督的人性是受造的，而是主张基督作为子神不是永远的，乃是神从无中所造的，作为创造世界的工具，并说子神原本不是神，只是一个会改变的受造物，后来是因父神预知祂持久的义赐与祂神子的尊荣。基督的人性是受造的，这是正统的教训，而基督作为神子是受造的，则是异端。我们绝不能将“基督的人性是受造的”，等同于“基督作为神子是受造的”。

 

　　最早提到基督的人性是受造的，是第2世纪的教父爱任纽（Irenaeus，约137-202），这与第4世纪的亚流异端没有任何关系。爱任纽是使徒约翰的门徒士每拿主教坡旅甲的学生。他是大公教会的正统教义主要构成者之一，是二世纪末叶基督教的领军人物。在尼西亚前期的几位教父中，他在驳斥异端、维护正统信仰上尤为著名。他最重要的著述是《反异端》和《使徒宣道论证》。他在《反异端》里论到基督的道成肉身时，他说：

 

　　这些人所以离开真理，因为他们的见解违反真神，不认识祂独生的道，这道是照着父的美意，常与人类同在，与受造者联为一体，打成一片，因而也成了肉身。……所以只有一位父神，只有一位耶稣基督我们的主，祂在父对普世的安排而来，将万有都归于祂自己。祂也在各方面都是人，为神所造，所以祂把人类都归到祂自己身上，使看不见的成了看得见的，不可测度的成了能测度的，不能受苦难的成了能受苦难的，道成了人。（《反异端》第三部，十六章六节）

 

　　正如神当初造人时，将生气吹入受造的人里面，他变成了有生命，有理性的人；照样在这末世，祂被造成为一个有生命而完全的人，能够承受完全的父，这是由于父的道和神的灵与亚当受造的体质结合起来，这样，正如我们在肉体上都得死，照样在灵向上都要得活。正如亚当当初不能脱离父的双手( 指到以圣灵而言) ，因为父对双手说:〔我们要照着我们的形像，按着我们的样式造人〕；照样在末世，祂的双手形成了一个活人，不是由于人的情欲，也不是由于人欲，乃是由于父的美意，好叫亚当按照神的形像和样式，重新受造。（《反异端》第五部，一章三节）

 

 

　　爱任纽在《反异端》一书里，多处提到基督作为人，为神所造。基督人性的受造这正统的教训，与亚流异端并无任何关系。

 

　　限于时间，先回复一点。

 

 

 

 

 

 

飞鹰1

以下是引用enter在2010-8-2 10:48:00的发言：

耶稣的肉身肯定是被造的。被谁造的？被耶稣造的。自己被自己造？不能理解？ 那好，请问 我自己造一身衣服自己穿不行吗？肉身就耶稣在世上的其中的一种存在方式。自己为自己造一个肉身存在这世止完全正常。

 

 

现在我们先不谈“人性”，毕竟圣经里也没有说“人性”，就先谈肉身。

 

耶稣的肉身是真肉身，没有人有异议吧？

 

既然是真肉身，这肉身是属物质的，是被造的，应该也没有异议吧？

（罗1：3  论到他儿子，我主耶稣基督。按肉体说，是从大卫后裔生的。4按圣善的灵说，因从死里复活，以大能显明是神的儿子。来2：14  儿女既同有血肉之体，他也照样亲自成了血肉之体。特要藉着死，败坏那掌死权的，就是魔鬼。）

这样，enter说耶稣的肉身，就像自已造一件衣服让自已穿上有什么地方不对？

 

 

 

 

拿坦业

以下是引用飞鹰1在2010-8-3 8:33:00的发言：
以下是引用enter在2010-8-2 10:48:00的发言：

耶稣的肉身肯定是被造的。被谁造的？被耶稣造的。自己被自己造？不能理解？ 那好，请问 我自己造一身衣服自己穿不行吗？肉身就耶稣在世上的其中的一种存在方式。自己为自己造一个肉身存在这世止完全正常。

 

 

现在我们先不谈“人性”，毕竟圣经里也没有说“人性”，就先谈肉身。

 

耶稣的肉身是真肉身，没有人有异议吧？

 

既然是真肉身，这肉身是属物质的，是被造的，应该也没有异议吧？

（罗1：3  论到他儿子，我主耶稣基督。按肉体说，是从大卫后裔生的。4按圣善的灵说，因从死里复活，以大能显明是神的儿子。来2：14  儿女既同有血肉之体，他也照样亲自成了血肉之体。特要藉着死，败坏那掌死权的，就是魔鬼。）

这样，enter说耶稣的肉身，就像自已造一件衣服让自已穿上有什么地方不对？

我看你离在被打扫进约拿的垃圾箱里时日不远了。