[讨论]关于基督的人性问题。

拿坦业

人性是指人的本性，指在一定的社会制度和历史条件下形成的人的品性 ，人所具有的正常的感情和理智，从分类学角度讲是人类独有的本性特点，可用以区别其他事物，从统计学角度讲是人类共有的本性特点。

和人一样，动物也具有本能，这个本能就是与生俱来的，只要是生命体都具有，但绝不是本性,比如动物会渴就会找水喝，会饿就会找食物，这是本能，同样人也具有，无论环境怎么变，这些本能是共同的，不会变的；会变的是什么呢，是本性，动物也有本性，狼的本性是杀戮，嗜血，暴力，这是它的本性，也叫狼性；羊的本性则是温和，这是羊性；而狼经过人类的漫长驯化逐渐使狼性渐退，成为狗；羊起初也是有野性，但是经过人类的驯化，野性消退，变成家养的羊；本能是不变的，本性是改变得。

人性就是在一定社会制度和一定历史条件下形成的人的本性， 故而本性，受所处社会环境影响，人性是从根本上决定并解释着人类行为的那些人类天性.

人的本性是会变得来看看：

关于人性我认为有两种， 借用三字经头一句：“人之初，性本善”，这个善是指人类始祖犯罪以前的善，属于第一种没有恶只有善的本性；

亚当夏娃犯了罪后犯了罪，罪产生人类恶的本性，这就是第二种恶的本性。虽然人。也会行善，但在神看来没有良善，良善已经被罪玷污，只有人认为自己还有善，还能行善。

这就是第一种纯善的人性由于犯罪变成第二种恶的人性。

 

那么基督的人性在创世以前就具有除了以前我贴过的经文佐证外，这里我想说一下，如果基督的人性在创世以前不具有，那么亚当夏娃的性倒是具有，这种人性我是说是没有犯罪的人性；受造物具有而造物主没有，这样的东西存在吗？这岂不是可笑之极，愚蠢之极，就像一台电脑的软件是人的智慧所创造，软件里面凝结了人的智慧，你能说电脑软件的程序，还没有人的智慧所涉及到的，这可能吗？如果可能这是什么东西，额滴神那！“妖怪”乎“神仙”乎，呵呵！

 

你想想如果神不吹气，人会成为活人嘛，
神吹的气里面不正是包含赋予人的人性吗？

请记住一句谚语：要给人一碗，首先自己要有一桶；
这个比喻虽不是很恰当，但足以说明问题。

好好想想吧。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

为什么428

神是隐藏的神但又是显现的神，隐藏的神充满万有，万有都由他而出，他具有一切被造物所具有的特性，但人永远不可能找到隐藏的神，他也永远不会显现。但神同时也是显现的神，那位显现的神只选择了特定的性情作为他永远的本性。如果按照被造物所具有的性情神都具有这样的逻辑，那么被造物中很多黑暗的性情难道神也有吗，魔鬼的性情也是神性的一部分吗，但圣经明确告诉我们，神的性情是单一不变的，不是二元更不是多元，神的性情中不包括那些存在于被造物中的黑暗的一面。

 

[此贴子已经被作者于2010-7-15 20:32:26编辑过]

约拿

以下是引用new以琳在2010-7-15 12:34:00的发言：

尊敬的约拿弟兄:  "基督的人性"这一话题引发了这么多弟兄姐妹的思考 ,知道你的美意是引发大家在探讨中思考 ,更进一步的认识神和自己. 人性的概念在我的头脑中模糊不清似是而非 .恳请约拿弟兄分享"人性的定义".

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

 

今天神学界里所谓的“人性”是指人有肉身，在肉身之中，人有各种的反应，这种的性质叫作“人性”。比如说，耶稣会睡觉；耶稣需要吃饭；耶稣要喝水；耶稣会疲累；耶稣会困倦，所以他在船上就沉睡了，这些都是耶稣有人性的记号。耶稣在客西马尼园就惊恐起来，这是心理的一种反应，这是人性的表现。如果是从这个角度来看，耶稣基督是道成肉身以后才有这个人性。

那么人之所以为人，是不是就是因为这个我们眼睛所能看见的“身体”呢？中国人很早以前就说过，人之所以为人，因为有是非之心，有恻隐之心，有辞让之心，还有羞恶之心。这就是孟子超越孔子的地方，我们把人性中间的这种道德感，这种责任感，这种能够感动的良心的功用连起来才叫作人性。所以从这个角度来看，人性不是单单肉身的那种性质的反应才叫作人性。

既然神造人的时候是按照他自己的形象样式造的，那么我们的人性会不会也是照着神里面的一切神形像的源头，神自己里面的人性而造的？这是一个奥秘。巴特思考过这个个问题，巴特在晚年时写了一本小书《上帝的人性》(一九五六)，他强调上帝在耶稣基督里正是充满了人性的爱。

在讨论这个问题的时候，有一件事情需要注意，就是耶稣死的时候，是他的人性的身体死，不是他的神性死，因为神是不会死的。这样，耶稣以人的身份死，后来复活也是以人的身份复活。因为神是不必死的，既然没有死就不必复活。所以耶稣基督复活的时候还有人性，他就带着复活的人性升天了，然后以神人二性的中保的身份，在上帝面前为我们做中保，为我们祷告。

 

 

 

<<以弗所书>>一.4 "就如神从创立世界以前,在基督里拣选了我们,"我个人的理解是创造人类以前,神知道人性有一天会被引诱而堕落 ,就为人类预备了救恩 ,对吗 ?也就是人性(不是指耶稣基督的人性)在人的血肉之躯被造以先已存在了, 以我无法想象的状态存在于创造界. "隐秘的事是属耶和华我们神的;惟有明显的事是永远属我们和我们子孙的,"(<<申命记>>二十九.29) 或许是这样.

 

你问的这个问题也是一个奥秘。既然上帝早在创世之前就单独地拣选了我们每一个个体，也就是说在我们出生之前，神就已经知道有我们这个人、并且已经拣选我们这个人了。换句话说，早在创世之前，我们就已经存在于神那里了，至少我们的名字已经存在于神那里了。

这就需要面对一个难题：灵魂的起源。在现今的神学界里，关于灵魂的起源主要有三种观点：

A、灵魂先存论：认为人的灵魂在物质被造之先已经存在，这些灵本是天使因干犯神命而受刑，被令坠世附于人体内。

最先提出此理论的倡导者是一位希腊的哲学家柏拉图：他说神的主意乃是在他永恒的心志里面，这些主意并非仅为空洞的意念，而乃是有生命的本质，从而成为外在万物的本质与生命（既人先存之灵魂，就是从神圣之体发出来的）。其次有斐鲁：他说灵魂乃由上帝发出，但因其受物欲诱惑而堕落则被惩罚，因此监禁在身体里面，使其败坏籍以处罚灵魂。再次有俄利根：他说照上帝的公义，所有的灵魂在最初被造的时候乃都是平等，世人生下之时遇境各人不同，这乃是由于先存灵魂不同的作为所至的结果。

对此理论的评判主要有三方面：1、此说是没有圣经根据的（虽然这概念似乎也可在约翰福音九章2节找到一点依据）。2、没有人记得起这种存在的情况。2、此说对原罪难以解释（罗5:12 罪是从一人入了世界。）罪的教义不能归于创世记三章亚当的罪，只能归于在天使世界里所犯的罪。

B、灵魂创造论：认为每个人的灵魂乃是在受孕时或出生时由神直接创造赋予的。

最先提出此理论的倡导者是希腊哲学家亚里斯多德。其次有柏拉纠、耶柔米所提倡。近代是大多天主教与改正宗教神学家所提倡。这观点有两个理由值得注意的：它维护基督的纯洁——基督不会从母亲身上遗传了罪的本性；必死的身体与不灭的灵魂可以加以区别——父母遗传下来的是一个必死的身体，只有神能造出一个不死的灵魂。

对此理论的评判主要有两三方面：1、此说难解父子相肖之理。2、此说似乎以神为邪恶之源。3、此说似乎认为每个人都有一次个别的堕落，因为神的创造一定是完美的，它不能解释为何所有人都有罪。

C、灵魂遗传论：认为人的灵魂与身体乃直接被造始祖里，由神照最初所定生殖的法则，世代绵延生生不息而繁衍天下。

最先提出此理论的倡导者是特土良，其次有奥古斯丁提倡，后来则变成路德宗教会的思想。灵魂遗传说的长处如下：它解释了人的败坏；如果父母能传给非物质的本质，这就解释了罪性的遗传，及每个人由出生就有的犯罪倾向。灵魂遗传说也解释了遗传的因子问题——孩子与父母在智能、个性、情绪方面都相似。

对此理论的评判主要有两三方面：1、人的灵魂究竟是来自父母双方，还是某一方？因为灵魂是非物质的。2、人的灵魂在胚胎成孕过程中哪一个时刻才有。3、基督乃由马利亚生殖岂不是也有罪性？如果说灵魂是遗传自父亲，虽然可以解释了基督不会从马利亚那里遗传下罪性，却又不得不面对另一个问题：男人一次射精会射出4-6亿个精子，而只有一个精子能和卵子结合，岂不意味着4-6亿个灵魂的种子都白白浪费掉了么？

 

以上三种观点均无法完满解释人类灵魂的来源。所以说奥秘就是奥秘，不是我们的理性可以解释得了的，这种话题已经不是理性范围中间的事情了。

约拿

以下是引用为什么428在2010-7-15 20:15:00的发言：

如果按照被造物所具有的性情神都具有这样的逻辑，那么被造物中很多黑暗的性情难道神也有吗，魔鬼的性情也是神性的一部分吗，但圣经明确告诉我们，神的性情是单一不变的，不是二元更不是多元，神的性情中不包括那些存在于被造物中的黑暗的一面。

 

[此贴子已经被作者于2010-7-15 20:32:26编辑过]

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

以前有一篇文章是这么写的：

 

罪本身不是一种实体，罪是神荣耀的“亏缺”，亏缺了神的荣耀，就是罪。

 

黑暗本身不是一种实体，黑暗是光明的“缺失”，缺少了光明就是黑暗。

 

恶本身不是一种实体，恶是善的“缺失”，缺乏了善就是恶。

 

同理：缺乏了健康就是疾病；缺乏了谦卑就是骄傲，缺乏了爱就是恨……

荣耀归主

关于人性的解释，并不难理解，说说我的看法，供参考

我认同人性被造，理由如下：

1。神照着他的形象和样式造人，如果语文及格的，应该能理解神造人的时候既造了人的身体也造了人的性情。

2。如果你非要说神只造了人的身体，没造人的性情，那么人的性情从哪来的，有人说神吹的那口气，而且人性就是神性的一部分，那你不要忘了，只是一部分而不是全部，神性是-∞～+∞，人性是-8～+8（或者其它数，反正也是一样的），这么说人性仍然是神界定的。（说了半天不还是神造的吗？）

3。人性如果脱离了人这个本体来说就毫无意义，我真无法理解没有人的人性到底是个什么东西，谈神学如果都抽象到这个程度，需要注意一下自己的思维方式了，更要警醒了。

4。最重要的一点，就是基督道成肉身，如果基督在创世之先已经有了完全的人性，那么他要救赎世人，直接上十字架就可以了，反而要搞得那么麻烦干什么？难道就为了得一个人的躯壳吗？道成肉身是奥秘，也是神的大能，应多思考。

 

细心的朋友应该能发现，如果说人性非被造，而且人性是神性的一部分，那么神性的一部分也是可以堕落的吗？这会对现在的神学观点造成什么样的冲击，各位肢体要慎思明辨，不要受了迷惑。

荣耀归主

刚才又看了一些回帖，估计有的肢体担心说基督人性非受造是害怕贬低了基督，其实大可不用担心，基督永恒的神性和受造的人性如何合一，这才是奥秘，才是神的大能，如果神性人性早就有了，那基督降生就是借腹生子了，有什么奥秘和大能可言？

正因为有了基督人神二性合一，才有我们与神合一的可能。

约拿

以下是引用荣耀归主在2010-7-15 22:58:00的发言：

细心的朋友应该能发现，如果说人性非被造，而且人性是神性的一部分，那么神性的一部分也是可以堕落的吗？

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

呵呵，这个话题要是像你想的那么简单，就不用争论两千年了。

 

正因为神性永远为神性，人性永远为人性，基督的神人二性是永远不相混合、不相吸收、不相转化的；所以我们不能说“人性是神性的一部分”，所以才有了基督的神人二性是自有永有的这种理论出来。不然就很难解释神说“我们要照着我们的形象造人”这句话，难道神是照着他的神性来造我们的人性的吗？那就真的变成了人性是神性的一部分了。

荣耀归主

以下是引用约拿在2010-7-16 0:16:00的发言：

 

呵呵，这个话题要是像你想的那么简单，就不用争论两千年了。

 

正因为神性永远为神性，人性永远为人性，基督的神人二性是永远不相混合、不相吸收、不相转化的；所以我们不能说“人性是神性的一部分”，所以才有了基督的神人二性是自有永有的这种理论出来。不然就很难解释神说“我们要照着我们的形象造人”这句话，难道神是照着他的神性来造我们的人性的吗？那就真的变成了人性是神性的一部分了。

 

人性与神性有相似的地方，但绝不是相同的

工匠照着一个模型做了另外一个物体，这个物体也不可能是原来模型的一部分啊

我觉得无限提高人性的性质及地位，还是有人自高想与上帝同等，所以不能认同这种观点。

minminone

以下是引用怎么了在2010-7-14 11:05:00的发言：

创1；26 神说 我们要照着我们的形象 按着我们的样式造人

圣经已经说的很清楚了 还有什么不明白吗

 

 “怎么了”你怎么了？为什么不回答人家的问题，却老是跑题呢？

我是请你谈谈你对创世纪1章26节的清楚理解。 

所以我问：

你怎么去理解神的形象是指什么？神的样式又是什么？还有，神说了这话之后造了多少人？

而且，你要知道你的解释将给“人”带来影响。

你回答：神的形象就是基督的样式。

那人家还是不明白呀？你指的耶稣的样式是什么？又是怎么样的？

 

我们讨论基督的人性，一定要明白人性所指，也要明白基督在人性上都有哪些表现。不然的话什么时候也不会有结果？！

minminone

以下是引用拿坦业在2010-7-15 18:26:00的发言：

人性是指人的本性，指在一定的社会制度和历史条件下形成的人的品性 ，人所具有的正常的感情和理智，从分类学角度讲是人类独有的本性特点，可用以区别其他事物，从统计学角度讲是人类共有的本性特点。

和人一样，动物也具有本能，这个本能就是与生俱来的，只要是生命体都具有，但绝不是本性,比如动物会渴就会找水喝，会饿就会找食物，这是本能，同样人也具有，无论环境怎么变，这些本能是共同的，不会变的；会变的是什么呢，是本性，动物也有本性，狼的本性是杀戮，嗜血，暴力，这是它的本性，也叫狼性；羊的本性则是温和，这是羊性；而狼经过人类的漫长驯化逐渐使狼性渐退，成为狗；羊起初也是有野性，但是经过人类的驯化，野性消退，变成家养的羊；本能是不变的，本性是改变得。

人性就是在一定社会制度和一定历史条件下形成的人的本性， 故而本性，受所处社会环境影响，人性是从根本上决定并解释着人类行为的那些人类天性.

人的本性是会变得来看看：

关于人性我认为有两种， 借用三字经头一句：“人之初，性本善”，这个善是指人类始祖犯罪以前的善，属于第一种没有恶只有善的本性；

亚当夏娃犯了罪后犯了罪，罪产生人类恶的本性，这就是第二种恶的本性。虽然人。也会行善，但在神看来没有良善，良善已经被罪玷污，只有人认为自己还有善，还能行善。

这就是第一种纯善的人性由于犯罪变成第二种恶的人性。

 

那么基督的人性在创世以前就具有除了以前我贴过的经文佐证外，这里我想说一下，如果基督的人性在创世以前不具有，那么亚当夏娃的性倒是具有，这种人性我是说是没有犯罪的人性；受造物具有而造物主没有，这样的东西存在吗？这岂不是可笑之极，愚蠢之极，就像一台电脑的软件是人的智慧所创造，软件里面凝结了人的智慧，你能说电脑软件的程序，还没有人的智慧所涉及到的，这可能吗？如果可能这是什么东西，额滴神那！“妖怪”乎“神仙”乎，呵呵！

 

你想想如果神不吹气，人会成为活人嘛，
神吹的气里面不正是包含赋予人的人性吗？

请记住一句谚语：要给人一碗，首先自己要有一桶；
这个比喻虽不是很恰当，但足以说明问题。

好好想想吧。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

我想来想去也是无法想明白有基础有“一桶”（不只是什么桶）的人说出来的话。本来就没有想跟这样水平的强人辩论，但是人家来了总的奉陪。可是，自己的水平有限，实在是没办法明白拿坦业说的这些话，假如这论坛上没有人有他同等的水平，我想该给他一个胜利者的奖牌，大家都支持他一下。假如还有其他同样有基础的人，不妨站出来为我们头脑简单的指点指点。

 

我想来想去也想不明白的是，拿坦业给人性定义了大半天，他所认为的人性是造物主有的还是“在一定的社会制度和历史条件下形成的人的品性”？动物到底有没有本性？一会他说有，一会他说没有。

弟兄姊妹，我晕呀，先休息了！