[讨论]没接触福音而不信基督的人能否天堂?

捣蛋天使

启示是渐进的，但启示的核心都是指向--耶稣基督。而这是在普遍启示里面是找不到的。

今生只喂你

以下是引用捣蛋天使在2010-6-26 18:57:00的发言：

神在旧约不断的启示弥赛亚，就是让人来信靠主耶稣基督。

『你们的祖宗亚伯拉罕欢欢喜喜的仰望我的日子，既看见了就快乐』（约8：56）
认识你独一的真　神，并且认识你所差来的耶稣基督，这就是永生。（约17：3）如果旧约的信徒不认识基督，不靠基督，怎么会有永生呢？

耶稣就是神，就是上帝，只是不同的位格，『你们的祖宗亚伯拉罕欢欢喜喜的仰望我的日子，既看见了就快乐』（约8：56）
耶稣说这句话的时候，只是想表明，他自己就是神！！ 

总体来说：信耶稣，就是信上帝，旧约里许多人跟随上帝，但并没有听过圣经里的新约福音，但不会不得救的，我相信大卫和亚伯拉罕应该肯定是得救的，所以，信耶稣也只是为了更加认识真神，并不是一种仪式，你也可以说是信耶稣，也可以说是信上帝，因为耶稣就是神。

你的言论已经抽离了这个事实，好像人就算跟随上帝，遵守它的律法，也不能得救，你不要忘了，跟随上帝就是跟随了耶稣啊~

 

 

[此贴子已经被作者于2010-6-27 11:25:18编辑过]

捣蛋天使

以下是引用AlfredShi在2010-6-27 15:14:00的发言：

旧约的渐进启示的核心指向耶稣基督没错，但是这对旧约的人本身的信仰来说毫无意义。

他们中的大部分圣徒根本不懂得什么叫救恩，永生，罪和罪的工价，神的国，地狱这些概念，因为这些是到新约以后才启示出来的。 

何况，大部分旧约圣徒只知道跟随那位叫耶和华的上帝，根本连耶和华上帝还有父子圣灵三个位格都不知道（虽然旧约已有几处上帝自称“我们”暗示自己的多位格，但从来没有明确说明是哪几个位格），更别说信靠圣子位格的耶稣基督了。

你硬说他们这些旧约圣徒也信耶稣，是绝对说不过去的。
不知道救恩，永生，罪的工价，神的国这些概念，不知道耶稣的神性，不知道上帝有父子圣灵三个位格，这还能叫信耶稣吗？

[此贴子已经被作者于2010-6-27 15:21:59编辑过]

你的答案在希伯来书，自己去看和思考吧。

人怕出名猪怕壮

捣蛋天使和alfredshi你们讨论的延展性太大了

 

回到楼主的问题，一个从来没有“神观”的人是否能得救？答案是不能，因为上帝会按照他的良心来审判他，但是所有人都做过亏欠良心的事情（这是上帝告诉我们的，不信的人可以不信上帝的话，对于基督徒来说是必然相信的），因此所有人都有罪，而上帝对罪的态度我们从圣经中都知道，这样，那个人的罪无法得到赦免就不能得救

 

其实我觉得在讨论得救的事情上，一个最重要的问题是看“罪是否能得到上帝的赦免”，信上帝是我们得救的唯一出路，之所以这么说是因为我们的罪，在信上帝时，被上帝赦免了，别人赦免都没有用，只有上帝赦免才管用。旧约以色列人可以靠献祭和守律法让上帝来赦免他们的罪，新约是靠信主耶稣来赦免我们的罪

 

除此之外，圣经没有提过其他赦罪的方法，圣经在对基督徒和非基督徒的人提到的是审判的标准不同，但是请注意，审判不是赦罪，审判是在定罪，也就是说对不同的人，上帝都会指出他们当得的罪，当得的刑罚！

johnson福音

我的拙见：一切都有造物主创造，一切的人都有罪。没有听到福音的人，不代表神的救赎不在。只是大能的神没有拣选他们，连福音都没有临到他们，原因在乎神。请大家指教，谢谢

kwkmko

以下是引用johnson福音在2010-6-28 11:20:00的发言：
我的拙见：一切都有造物主创造，一切的人都有罪。没有听到福音的人，不代表神的救赎不在。只是大能的神没有拣选他们，连福音都没有临到他们，原因在乎神。请大家指教，谢谢

 

你们住我的吃我的用我的，然后还在我家搞破坏，砸了我的东西，杀了我的宠物。

我警告过你们，还发了通告“致住户的一封信”，你们有些人听到了，有些人没有听到，对于听到的，鉴于你认罪态度良好，我宽恕了你，但是你的同伴居然还说是我应该的，我贱才请了你们到家里来，那么，他必须为他所做的事情接受公义的审判。

对于没有听到的，难道你就认为这些不是罪恶了么？？？就可以逃脱了么？

 

这是很简单的道路

 

家主愿意给谁怜悯给谁宽恕，是家主的恩典，作为住客，你有啥好说的？？

约拿

我是家里第一个基督徒，从感情上来说，我非常愿意我的祖宗能够得救。所以如果单从感情上来说，我更愿意接受“没有听过福音的人也有可能得救”。

 

但是我的灵里很清楚地知道，这只不过是我一厢情愿的想法而已。作为一个基督徒，我必须把自己的感情降伏在神的话语之下。所以我只能接受“我的祖宗都灭亡了”这个事实！

 

尽管这个事实是残酷的，我也必须接受。因为事实就是事实，不会因为我的感情因素而有任何的改变！我接受他们已经灭亡了也好，自欺欺人地认为他们还有可能得救也好，事实都不会有任何的改变！

 

剩下的问题是：我们是接受神的宣告，还是继续自己欺骗自己、自己制造谎言来安慰自己？就在于各人的选择了。神给我们这个自由。

 

但是不管我们怎么样认为，事实都不会有任何的改变。他们灭亡了就是灭亡了，就这么简单。