谁能进天国

ELISA

以下是引用愤怒的刺猬在2010-4-14 16:20:00的发言：

悔改就是心思回转向神，这不错，

但若是说，“悔改完全是和行为无关”，是你我的观念不同，还是表达上的问题？

 

“没有行为的信心是死的”，既然悔，必然带出相应的行为。

真正的心思回转归向神就已经称义了。悔改以后相应的行为是见证神的大能以归荣耀给神。

愤怒的刺猬

以下是引用ELISA在2010-4-14 20:45:00的发言：

真正的心思回转归向神就已经称义了。悔改以后相应的行为是见证神的大能以归荣耀给神。

是我糊糊了。

已经在59楼作了说明。

latebird说的是称义部分的，我理解成“生活中成圣”部分的。。。。

 

 

ELISA

以下是引用eleazar在2010-4-14 20:27:00的发言：

 

不。人是可以改变人的，只要不是单靠人意，而是靠着圣灵的力量：

 

18. 我何时指着恶人说、他必要死、你若不警戒他、也不劝戒他、使他离开恶行、拯救他的性命、这恶人必死在罪孽之中、我却要向你讨他丧命的罪。 
19. 倘若你警戒恶人、他仍不转离罪恶、也不离开恶行、他必死在罪孽之中、你却救自己脱离了罪。 
20. 再者、义人何时离义而犯罪、我将绊脚石放在他面前、他就必死．因你没有警戒他、他必死在罪中、他素来所行的义不被记念、我却要向你讨他丧命的罪。
21. 倘若你警戒义人、使他不犯罪、他就不犯罪、他因受警戒就必存活、你也救自己脱离了罪。 

      阿门！

 

我说的话有点简单。呵呵，我以为大家能明白呢。后面还要加上“除非神做工，否则，人的帮助则是枉然”。

 

姊妹所引用的这段经文很好，在这里就能看出只有神做工了，人才能做工。人只是神的同工。

latebird

以下是引用ELISA在2010-4-14 21:36:00的发言：

      阿门！

 

我说的话有点简单。呵呵，我以为大家能明白呢。后面还要加上“除非神做工，否则，人的帮助则是枉然”。

 

姊妹所引用的这段经文很好，在这里就能看出只有神做工了，人才能做工。人只是神的同工。

我还是一开始就明白你的意思的。
ELISA的个人修养我是佩服的。

[此贴子已经被作者于2010-4-15 2:20:54编辑过]

latebird

以下是引用john_qiu在2010-4-13 11:49:00的发言：

扯蛋的话题

呵呵，这位蒙面侠，我不认识你。

latebird

以下是引用愤怒的刺猬在2010-4-14 18:28:00的发言：

很莫名其妙。。。。

我就是在跟latebird交通啊！

你尊重他的表达，我就不能对他的表达进行交通了？

我不能跟他交通吗？

 

[此贴子已经被作者于2010-4-14 19:59:42编辑过]

当然欢迎！

ELISA

以下是引用latebird在2010-4-15 1:36:00的发言：

我还是一开始就明白你的意思的。
ELISA的个人修养我是佩服的。

[此贴子已经被作者于2010-4-15 2:20:54编辑过]

过奖了，呵呵，还是尽量写全点好，毕竟是给不明白的人看的。

latebird

以下是引用愤怒的刺猬在2010-4-14 20:27:00的发言： 

五，我们平常所说，你要悔改，你要悔改，大部分是指生活中的成圣这部分的。重生得救后的基督徒仍然会犯罪，犯罪后必须悔改。真悔改不会只是嘴巴里向神认罪，而行为上却不离弃这个罪。真悔改必然是归向神，离弃罪恶。真悔改必定有相应的行为。

[此贴子已经被作者于2010-4-14 20:39:36编辑过]

我原帖已经改了，你再看看。

如果把因信称义，悔改信耶稣里面的悔改，从中文意思的角度理解为“后悔+改正”。这样岂不是把“因信称义”解释为“因为信，和真正的改正行动而称义”？我的理解，这更像因行为称义。其实，悔改信耶稣里面的“悔改”这个词，英文repent，就是“心思的回转”的意思，讲的是心思的回转归向神。绝不能把它和我们repent之后的成圣过程中的改过的行为相混淆，甚至合二为一，为得到神的救恩加上错误的前提条件。

还可以参考约拿的主日学课程看看这里的悔改是不是我说的意思。
http://www.jonahome.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=74&id=5198&page=5
 
有不少弟兄姐妹认为，既然悔改后必然有改过的好行为，那么用逻辑学的逆反命题可以强调没有改过的好行为，就不是真的悔改。从逻辑学的角度完全正确，从神学角度也没错。关键是基督徒有没有改过的好行为，什么程度算是真正的改过，谁来做这个评判人？ 这都是上帝的主权。

前 面我曾经反对过保罗华许（Paul Washer）牧师的讲道（其实更应该说是演讲、传二次'福音')。与一般牧师讲道要求信徒低头为过犯向神悔改认罪，求神宽恕不同，Paul Washer 在几千人的信徒大会上（注意是信徒），指着鼻子说你们一百年之后都在地狱里! 然后痛哭流涕地向神祷告，求主打开信徒们坚硬的心，拯救他们的灵魂 - 因为这些信徒都没有改过的好行为，没有真正悔改。然后让想二次悔改的上台来。大多数人不愿意上去，他就又嘟嘟囔囔地再指责一遍信徒人心刚硬，不接受拯救， 让人回去自己悔改也行。我不认为他有评判人的权柄，从逻辑的角度上讲绝大多数基督徒不能得救我也不赞同，我也很反感他这种唯我独尊的态度。他不会提因行为 称义，但我认为他的演讲就是支持因行为称义。

悔改之后的行为检验可以参考我的转帖：
http://www.jonahome.net/bbs/dispbbs.asp?BoardID=11&ID=54791&replyID=&skin=1

请特别注意在省察一个人是否真正信、是否真的有称义时，『对自己』的省察，和『对别人』的检验这两种 不同的观念。
事实上，我们只能『对自己』进行确信，而 无法『对别人』进行确信，我们只能『帮助』别人让他自己去获得那种确信。
牧师、教会、弟兄姊妹间，要尽量彼此帮助提携，尽量帮忙大家，使信徒能认真检验省察自己是否真有得救。

[此贴子已经被作者于2010-4-15 4:17:32编辑过]

高源

楼上回答都很精彩，谢谢。

虽然刺猬姊妹说接不上我的问题，而且我的问题中有问题，但大多争论和探讨因我而起，感谢诸位的解答，感谢主。

 

我还有几点请大家解答：

 

1、归正神学是基督信仰的一个支派，还是基督信仰的唯一真理？这一点好像不同的基督徒有不同理解，请各位说说自己的观点。

2、我受过洗礼，认同信经内容，但不完全认同归正神学。在诸位的心中，算不算基督徒呢？

3、关于悔改的问题，刺猬说“真悔改必然是归向神，离弃罪恶。真悔改必定有相应的行为。”我同意。按照归正神学的说法，真悔改的人有没有日后又受诱惑犯罪甚至犯重罪的？如果有，还能得救么？

 

此外，我不完全认同的原因是一是自己学习少，没有完全理解；二是感觉归正神学的逻辑和次序有人意解经的地方；三是觉得归正神学的某些观点唯我独尊；四是觉得归正认可的大腕可能存在问题，比如前面提到的加尔文和马丁路德，一个活活烧死人（我也是凭网上搜索的，如果不对请指正）；一个不承认雅各书是圣经（可见圣经的钦定历史上也有人意的部分）。如果诸位的解释能帮助我更好理解这些内容，没准哪天我也可能归正了。

latebird

归正神学请到此贴讨论，谢谢。
http://www.jonahome.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=11&Id=54790&page=2