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楼主: 恒久的爱
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对于“跪拜”的问题

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发表于 2010-2-18 21:44 | 显示全部楼层
以下是引用leeagn76在2010-2-18 21:32:00的发言:
出埃及记:18:7 摩西迎接他的岳父,向他下拜,与他亲嘴,彼此问安,都进了帐棚。

“只要你心里不要把你婆婆当做一个灵来拜就可以了。”这个话不错,楼上这些人不理解这句话。

终于又有人支持了。。汗[em144]。快累使我了

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发表于 2010-2-18 22:00 | 显示全部楼层
“只要你心里不要把你婆婆当做一个灵来拜就可以了。”

 [em145]貌似有点道理。

隔壁有个土地庙,土地公的塑像半旧不新。

我过去拜拜,只要把它想象成板结的土壤,不要把它想成偶像。

心中默念:“不是土地公,不是土地公”

回来说:我没有拜偶像,你们冤枉我,我拜的是一堆土!
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发表于 2010-2-18 22:00 | 显示全部楼层
以下是引用leeagn76在2010-2-18 21:32:00的发言:
出埃及记:18:7 摩西迎接他的岳父,向他下拜,与他亲嘴,彼此问安,都进了帐棚。

“只要你心里不要把你婆婆当做一个灵来拜就可以了。”这个话不错,楼上这些人不理解这句话。

现代中文译本18:7 所以摩西出去迎接他,跟他行礼,并亲他。他们彼此问安后就进到摩西的帐棚。

“bowed down ”是鞠躬礼的意思,并不是跪拜

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发表于 2010-2-18 22:15 | 显示全部楼层
以下是引用夏日么么茶在2010-2-18 21:08:00的发言:

 非常认真的请教各位两个问题:

 

1:上帝是造物主,那我们中国的风俗是不是也是神造的?

 

2日本和韩国的礼节更多,他们国家的基督徒是如何对待这个问题的?

(偷偷的说:没见过日本和韩国人见面不鞠躬,都直直的立在那里的。)

1、谁告诉你中国的风俗是神造的?有些话不能乱说哟!中国人的风俗多,但非神所喜悦的也很多,例如农历二月二,俗称龙抬头,这天要剃头理发,叫“剃龙头”。妇女在这天还不动针线,据说是为了避免伤龙眼。作为真正的基督徒难道也都要在这天剃头,不动针线吗?!再例如烧纸,这也是项风俗,你看满大街烧了多少啊!作为真正的基督徒难道也跟着去烧吗?

2、跪拜和鞠躬礼还是明显不同的,神要求我们“当拜主你的神,单要侍奉祂。”也就是要求我们的膝盖只能跪拜神!神没有要求我们不可以做鞠躬礼!

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发表于 2010-2-18 22:15 | 显示全部楼层
跪拜只不过是一种仪式,不涉及宗教!上帝不会计较这个人因为跪拜而不认他作神的儿女!
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发表于 2010-2-18 22:17 | 显示全部楼层

要求对方跪拜有树立绝对权威之意

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发表于 2010-2-18 22:34 | 显示全部楼层
到这份了。。。。

我只能说,

教导你们的,说跪拜父母不算得罪神的传道人有祸了!
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发表于 2010-2-19 01:03 | 显示全部楼层

 

   相比长辈和上帝,当然是后者超越一切。同样在于信仰,没有平衡一说(单说磕头的事),这是可以明确的。

问,孝顺长辈要站什么样的原则,今天我有这样的感觉,我们的信仰在很大的程度上与我们的传统有冲突。

     是要长辈们开心吗?还是他开不开心不管我的事,我做我要做的那一份?

[此贴子已经被作者于2010-2-19 1:47:17编辑过]
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发表于 2010-2-19 02:56 | 显示全部楼层
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  磕头是不是罪?

因辩论基督徒能不能磕头,观点不统一,特写此文,以供参考。基督徒到底能不能磕头?磕头是不是罪?只要能荣神益人。

1、磕头的动机

磕头不是罪,只指磕头这个动作不是罪。但因磕头人心里的动机、对象都有所不同,所以并不是所有人磕头都是罪,也不是所有人磕头都不是罪。也不是说基 督徒可以磕头。

(1)、磕头的动机与对像决定是不是罪

磕头本身不是罪,只看人是出于什么心理,什么动机去磕。圣经教导说,除我以外没有别神,不可敬畏别神,不可跪拜事奉他,也不可向他献祭。所以我们不 可向别神偶像磕头跪拜。但有贪心的,就与拜偶像的一样,可见,敬拜偶像也是只要心里有发动的隐念,偏向了他,就已经是拜偶像了。我们不向别神,不向罪,不 向偶像屈膝。不是说凡磕头就是罪,要看你磕的时候存着什么样的心。

向死人磕头是无知,向偶像磕头是有了别神,就是罪。

磕头是中国表示尊敬的一种方式(像握手和国外许多的见面礼节),只是有人把这种尊敬的方式用在了拜偶像上,来表达心里对偶像的尊敬。对于人,我们若 出于尊敬去磕,就不是罪;因为这是一种礼仪,表示我们的尊敬。若一个儿子尊敬他的父亲,向他的父亲磕头,表示尊重,就是罪吗?一个人若跪拜在神的面前,表 示我们愿意俯伏谦卑在他的面前,是证明我们愿意降服,但也不能因为他跪了、磕了成为他得救的依据。我们是用心灵侍奉神,表面的动作仪式与得救没有关系。就 是向偶像烧纸钱,不磕头下跪是罪,不向他磕头下跪,但心中把他当成神也是罪,因为心里把他当成神,已经在他面前屈了膝;我们在耶和华神面前,就是向他屈膝 下跪却没有一个敬畏的心,跪了等于没跪。

一个乞丐见人就磕头是不是他的罪?不是。但若是存心装残疾,装成瞎子、聋子、瘸子,为了骗取钱财,是充满诡诈的,就是罪;若是实在是生活困难,为了 养生糊口,他磕头下拜,求人怜悯就不是罪。所以说,磕头的姿势不是罪,磕头时所存的心理才是关键。

有些基督徒因为存着基督徒不能磕头的心,为了回避磕头,就说“我给你点好东西不比给你磕个头更实用吗?”其实这种想法是出于无知。不要像法利赛人, 因着遗传就废弃了诫命。若是心里尊敬磕不磕都无关紧要,若是有尊敬的心,就不能因着磕了头就代替了当孝敬的东西。磕头与拿东西不能画等号,也不能互相代 替。

(2)、凡事为造就人而行
我们是世上的光,众人以为美的事要留心去行,凡事都可行,但不都有益处,凡事都可行,但不都造就人。我们行事,为要造就人。神的道是活泼的,凡事都可行, 但我们要看看对人有没有益处。若是对人有益的事,我们就要去行,若是没有益处,我们就不如不行。伯6:6物淡而无盐,岂可吃吗?蛋青有什么滋味呢?

例如:我国有好多地方有过年向长辈磕头的习惯,这本身是尊老、敬老的传统,众人都以为是一种美德。我们作基督徒并不是要与众人看为美善的事相违。
我们要在心灵、行为、言语上凡事造就人。若一个老人希望得到尊重,希望看儿孙尊重他,我们就不必死拘一格,闹的大家心里不高兴,这样并不能造就人,反而使 人对基督教的教义产生误会,以为基督是束缚人的,影响我们传福音的工作。

但若是全家都信主,我们就知道磕与不磕都无所谓,也没有必要,我们不配受人敬拜。不如读经,祷告赞美神,这样更能荣耀神。

2、这样教导出于无知

各人家庭情况、背景都不同,不要把不该教导的教导人,只要叫人行善,在恩典中,靠恩得坚固。只要劝导人行善,就不用再告诉人你不可偷了。只要告诉人 当信主耶稣,除他以外没有别的神,就不用再告诉他你不要做什么了,不要吃什么了,就如同律法。既然信靠了耶稣,指着主夸口,就不要依靠律法得胜。该怎样 行,圣灵会在心中引导。

但有好多信耶稣不明白真理的人却把它看成是一种罪,教导人不可向人磕头。圣经上没有说向长辈磕头就是罪,只说不可敬拜别神。耶稣在世上时,没有给人 定规[不]可这样,不可那样。只是 要我们悔改,像税吏、娼妓。我们自己就因着主对我们的爱,就不会再去过那种放荡不服约束的生活,自然不会再去犯罪伤主的心,这并不会教导我们不能做什么。 真理是叫人得自由。我们是传基督的,不是传叫人这样。不叫人那样。林前2:2因为我曾定了主意,在你们中间不知道别的,只知道耶稣基督并他钉十字架。当人 问保罗能不能这样或那样做时,保罗说,我什么都不知道,只传钉十字架的基督。并且也是这样教导教会的执事提多、提摩太,他们也只传基督。即使他告诉信徒不 该怎样时,也是按着基督的道理,给他们指明了,他有这样的权柄。

今天教会多有人定规不能这样做,不能那样做,是给别人定的,自己心里却不虔诚,把不该教导的教导人,把人的道理当作神的道 。若自己认为不磕头更好,也不用去教导别人,自己遵守就是了。因为经上没有这样的教导。

如果磕头是罪,那还有罪比这更大,只要是肉体所行的都是罪,没有一个人能因自己肉体所行的被神看准。肉体不能承受神的国。信耶稣是智慧的开端,认识 了耶稣就能分辨是非,分辨何为神喜悦的。

真理是叫人得自由,不是用教条教规来束缚人的,所以今天教导人的时候,不应用当怎样行,不当怎样行来教导人,只要叫人认识基督,让人自己审察何为纯 全,神所喜悦的旨意。

林前10:23凡事都可行,但不都有益处;凡事都可行;但不都造就人。
西2:21你们若是与基督同死,脱离了世上的小学,为什么仍象在世俗中活着,服从那“不可拿、不可尝、不可摸”等类的规条呢?22这都是照人所吩咐、所教 导的。说到这一切,正用的时候就都败坏了。23这些规条使人徒有智慧之名,用私意崇拜,自表谦卑,苦待己身,其实在克制肉体的情欲上是毫无功效。

叫人活的乃是灵,肉体是无益的,我们是以灵敬拜我们的神。只要凡事存清洁的心、正直的灵,就能把基督的道理行的全备。
[此贴子已经被作者于2010-2-19 2:56:49编辑过]
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发表于 2010-2-19 07:01 | 显示全部楼层
agree. 生命的成长需要一个过程,虽然基督给了我们自由,但是那些在辖制里生活惯的人,依然会常常生出辖制人的心。我感觉你这篇文字与这里的风格不符。
拜偶像明明是三个字,偏偏有人只能看到一个“拜”字。
拜有很多种,但都是拜,偏偏有人会认为磕头不行,鞠躬却可以。
以下是引用latebird在2010-2-19 2:56:00的发言:
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  磕头是不是罪?

因辩论基督徒能不能磕头,观点不统一,特写此文,以供参考。基督徒到底能不能磕头?磕头是不是罪?只要能荣神益人。

1、磕头的动机

磕头不是罪,只指磕头这个动作不是罪。但因磕头人心里的动机、对象都有所不同,所以并不是所有人磕头都是罪,也不是所有人磕头都不是罪。也不是说基督徒可以磕头。

(1)、磕头的动机与对像决定是不是罪

磕头本身不是罪,只看人是出于什么心理,什么动机去磕。圣经教导说,除我以外没有别神,不可敬畏别神,不可跪拜事奉他,也不可向他献祭。所以我们不可向别神偶像磕头跪拜。但有贪心的,就与拜偶像的一样,可见,敬拜偶像也是只要心里有发动的隐念,偏向了他,就已经是拜偶像了。我们不向别神,不向罪,不向偶像屈膝。不是说凡磕头就是罪,要看你磕的时候存着什么样的心。

向死人磕头是无知,向偶像磕头是有了别神,就是罪。

磕头是中国表示尊敬的一种方式(像握手和国外许多的见面礼节),只是有人把这种尊敬的方式用在了拜偶像上,来表达心里对偶像的尊敬。对于人,我们若出于尊敬去磕,就不是罪;因为这是一种礼仪,表示我们的尊敬。若一个儿子尊敬他的父亲,向他的父亲磕头,表示尊重,就是罪吗?一个人若跪拜在神的面前,表示我们愿意俯伏谦卑在他的面前,是证明我们愿意降服,但也不能因为他跪了、磕了成为他得救的依据。我们是用心灵侍奉神,表面的动作仪式与得救没有关系。就是向偶像烧纸钱,不磕头下跪是罪,不向他磕头下跪,但心中把他当成神也是罪,因为心里把他当成神,已经在他面前屈了膝;我们在耶和华神面前,就是向他屈膝下跪却没有一个敬畏的心,跪了等于没跪。

一个乞丐见人就磕头是不是他的罪?不是。但若是存心装残疾,装成瞎子、聋子、瘸子,为了骗取钱财,是充满诡诈的,就是罪;若是实在是生活困难,为了养生糊口,他磕头下拜,求人怜悯就不是罪。所以说,磕头的姿势不是罪,磕头时所存的心理才是关键。

有些基督徒因为存着基督徒不能磕头的心,为了回避磕头,就说“我给你点好东西不比给你磕个头更实用吗?”其实这种想法是出于无知。不要像法利赛人,因着遗传就废弃了诫命。若是心里尊敬磕不磕都无关紧要,若是有尊敬的心,就不能因着磕了头就代替了当孝敬的东西。磕头与拿东西不能画等号,也不能互相代替。

(2)、凡事为造就人而行
我们是世上的光,众人以为美的事要留心去行,凡事都可行,但不都有益处,凡事都可行,但不都造就人。我们行事,为要造就人。神的道是活泼的,凡事都可行,但我们要看看对人有没有益处。若是对人有益的事,我们就要去行,若是没有益处,我们就不如不行。伯6:6物淡而无盐,岂可吃吗?蛋青有什么滋味呢?

例如:我国有好多地方有过年向长辈磕头的习惯,这本身是尊老、敬老的传统,众人都以为是一种美德。我们作基督徒并不是要与众人看为美善的事相违。
我们要在心灵、行为、言语上凡事造就人。若一个老人希望得到尊重,希望看儿孙尊重他,我们就不必死拘一格,闹的大家心里不高兴,这样并不能造就人,反而使人对基督教的教义产生误会,以为基督是束缚人的,影响我们传福音的工作。

但若是全家都信主,我们就知道磕与不磕都无所谓,也没有必要,我们不配受人敬拜。不如读经,祷告赞美神,这样更能荣耀神。

2、这样教导出于无知

各人家庭情况、背景都不同,不要把不该教导的教导人,只要叫人行善,在恩典中,靠恩得坚固。只要劝导人行善,就不用再告诉人你不可偷了。只要告诉人当信主耶稣,除他以外没有别的神,就不用再告诉他你不要做什么了,不要吃什么了,就如同律法。既然信靠了耶稣,指着主夸口,就不要依靠律法得胜。该怎样行,圣灵会在心中引导。

但有好多信耶稣不明白真理的人却把它看成是一种罪,教导人不可向人磕头。圣经上没有说向长辈磕头就是罪,只说不可敬拜别神。耶稣在世上时,没有给人定规[不]可这样,不可那样。只是 要我们悔改,像税吏、娼妓。我们自己就因着主对我们的爱,就不会再去过那种放荡不服约束的生活,自然不会再去犯罪伤主的心,这并不会教导我们不能做什么。真理是叫人得自由。我们是传基督的,不是传叫人这样。不叫人那样。林前2:2因为我曾定了主意,在你们中间不知道别的,只知道耶稣基督并他钉十字架。当人问保罗能不能这样或那样做时,保罗说,我什么都不知道,只传钉十字架的基督。并且也是这样教导教会的执事提多、提摩太,他们也只传基督。即使他告诉信徒不该怎样时,也是按着基督的道理,给他们指明了,他有这样的权柄。

今天教会多有人定规不能这样做,不能那样做,是给别人定的,自己心里却不虔诚,把不该教导的教导人,把人的道理当作神的道 。若自己认为不磕头更好,也不用去教导别人,自己遵守就是了。因为经上没有这样的教导。

如果磕头是罪,那还有罪比这更大,只要是肉体所行的都是罪,没有一个人能因自己肉体所行的被神看准。肉体不能承受神的国。信耶稣是智慧的开端,认识了耶稣就能分辨是非,分辨何为神喜悦的。

真理是叫人得自由,不是用教条教规来束缚人的,所以今天教导人的时候,不应用当怎样行,不当怎样行来教导人,只要叫人认识基督,让人自己审察何为纯全,神所喜悦的旨意。

林前10:23凡事都可行,但不都有益处;凡事都可行;但不都造就人。
西2:21你们若是与基督同死,脱离了世上的小学,为什么仍象在世俗中活着,服从那“不可拿、不可尝、不可摸”等类的规条呢?22这都是照人所吩咐、所教导的。说到这一切,正用的时候就都败坏了。23这些规条使人徒有智慧之名,用私意崇拜,自表谦卑,苦待己身,其实在克制肉体的情欲上是毫无功效。

叫人活的乃是灵,肉体是无益的,我们是以灵敬拜我们的神。只要凡事存清洁的心、正直的灵,就能把基督的道理行的全备。
[此贴子已经被作者于2010-2-19 2:56:49编辑过]

[此贴子已经被作者于2010-2-19 7:29:57编辑过]
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