读圣经创世纪之意见不同

约拿

没有罪性就没有犯罪的可能吗？
上帝创造的亚当是否犯罪之前已经有了罪性？

 

这个问题前贴已经回答过了，如果你看不懂，我也不需要和你在这个问题上浪费时间。

 

 

以色列人在旷野十次试探神与魔鬼对主耶稣的试探一样吗？您真以为以色列人是通过试探神想让神犯罪吗？您举一下例子，让我们看看以色列人哪次试探会让神有可能犯什么罪？

 

引用这个例子只是告诉你，对于“不可能犯罪”的对象，试探仍然是有效的。目的是驳斥你所持的“对于不可能犯罪的对象，试探是无意义的”这种论调。至于你喜欢往哪方面去理解，那是你的问题了。

 

 

如果说一切罪的产生，都需要私欲来怀胎的话，那么，魔鬼犯罪私欲怎么怀胎？

 

这个问题前贴已经回答过了，请仔细阅读前贴。

 

 

耶稣基督也是100%的人，祂是末后的亚当，要站在亚当的地位上接受试探，如果说‘耶稣取了肉身后中性的自由与亚当曾经的自由不同’，这种说法好像是在高举神，实则等于变相的否定了基督的人性。您应该好好思考这个问题。

 

耶稣站在亚当的地位上接受试探，不等于他和亚当在本质上是一样的。这个区别你不会不知道吧？完美的人性不包括“犯罪”，这是前贴已经解释过了的，请仔细阅读前贴。不然的话，将来我们在天上，我们就不再是人，而是半神半人的混合体，这是违背圣经教导的！

 

 

按照您的意思是否是说“耶稣是没有‘欲’的人”。请问您是否承认耶稣是完全的人，也就是说耶稣是100%的人吗？

 

这个问题前贴已经回答过了，请仔细阅读前贴。倘若你看不懂就算了。

 

 

此例不通。
一个平时学习成绩很优秀的人需要考试，那是因为他的优秀还不是绝对的优秀。如果有一个人敢保证‘绝对、永远’只考一百分，那么对他来说，考试就是没有必要的，而且浪费资源。当然，没有人可以这样保证。

 

考试只会证明他确实很优秀！如假包换！

777777

如果我们观测一个二~三岁孩童，我们可以说他“可爱、天真、聪明、顽皮、贪吃、吵闹”等等，但从来不能和“私欲”挂钩，而是和孩童的天性挂钩（也就是天然的欲）。

 

私欲是和一个人的“分别善恶”渐渐成长而成长的。这也就是亚当的遗传，禁果的遗传。

 

所以一个人的成长，是经历了“未吃禁果”和“吃了禁果”两个阶段，正是见证了先祖亚当的伊甸园史实。

 

因此《圣经》发出了这样的教导：我实在告诉你们，凡要承受神国的，若不像小孩子，断不能进去。

 

小孩子的天性就是不分辨善恶。

约拿

以下是引用777777在2009-6-27 23:42:00的发言：

如果我们观测一个二~三岁孩童，我们可以说他“可爱、天真、聪明、顽皮、贪吃、吵闹”等等，但从来不能和“私欲”挂钩，而是和孩童的天性挂钩（也就是天然的欲）。

 

私欲是和一个人的“分别善恶”渐渐成长而成长的。这也就是亚当的遗传，禁果的遗传。

 

所以一个人的成长，是经历了“未吃禁果”和“吃了禁果”两个阶段，正是见证了先祖亚当的伊甸园史实。

 

因此《圣经》发出了这样的教导：我实在告诉你们，凡要承受神国的，若不像小孩子，断不能进去。

 

小孩子的天性就是不分辨善恶。

[不符合XHTML规范(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

呵呵，你还是站在一旁做个旁观者好了，免得越说越错。

Lucy61

以下是引用约拿在2009-6-27 23:45:00的发言：

 

呵呵，你还是站在一旁做个旁观者好了，免得越说越错。

作为管理员说这样的话，是不是有一点伤弟兄的心呢？

如果论坛里面没有和谐，爱的气氛，人家怎么还敢发言呢？又怎样为主做见证呢？对我们这样缺乏知识又没有逻辑的肢体不是更需要用爱心和耐心来帮助才对吗？

 

不好意思，如有得罪弟兄的地方，就请删帖吧。

约13：34，35 我赐给你们一条新命令，乃是叫你们彼此相爱。我怎样爱你们，你们也要怎样相爱。你们若有彼此相爱的心，众人因此就认出你们是我的门徒了。

谢迦勒

这个问题前贴已经回答过了，请仔细阅读前贴。倘若你看不懂就算了。

 

哈哈，与您对话我也深有同感。我觉得好像总是是我说这，您说那，岔道了！

但是，我不认为这是您理解力有问题，而是先入为主的固有观念影响了您对经文的理解。

当然，我在您眼里或许也是如此，我也不愿意浪费时间。

我再给您梳理一下，同意不同意各自请便。 

1.亚当被造时，是有‘欲’的，但是，没有‘私欲’，就算是被引诱时，那也不能称为‘私欲’，“私欲”在圣经中的意思并不是中性的欲趋向于恶的意思，而是人犯罪之后中性的欲已经变成了只能趋向于恶的欲了，我们现在就算是不犯罪的时候，那个私欲也一直与我们同在。

2.亚当的犯罪不是雅各书所说“私欲怀胎”犯罪，雅各书是写个罪人这样胜过试探的，不是写个亚当怎样胜过试探的，也不是告诉我们亚当怎样犯罪的。亚当犯罪与私欲扯不上关系，而是外在的试探与他本人中性的自由误用产生的。

3.耶稣肉身部分，与祂所有的弟兄相同，在亚当怎样失败，耶稣必须完全以亚当相同的条件接受试探，这种得胜才能得回在亚当里失落的百姓，耶稣的神性不可能犯罪，但是，祂不能以自己的神性胜过撒但，否则，得胜无效，祂也不能以自己神性干涉人性部分而得胜，如果这样得胜就与亚当的地位不同，祂必须完完全全以与亚当一样的人性接受试探、胜过试探。才能搭救我们胜过试探。因为我们是100%的人。

如果您认为自己坚持的正确，您就坚持下去吧！一个人已经形成的观念是不愿意被打破的，否则里面就会乱掉了，我理解！反正我认为现在讨论的问题，也不是什么大是大非原则性的问题。向您问安。

Lucy61

以下是引用eleazar在2009-6-28 5:52:00的发言：

 

你对爱的理解很有偏颇。责备里面就没有爱了吗 ？

 

我们知道神才是真爱的真正源头，出于祂的每一句话都是饱含真爱、完全洁净的：

 

箴27:5  当面的 责备 、强如背地的爱情。
箴28:23  责备 人的、后来蒙人喜悦、多于那用舌头谄媚人的。
多1:13  这个见证是真的。所以你要 严严 的责备他们、使他们在真道上纯全无疵．

 

箴13:24  不忍用 杖 打儿子的、是恨恶他．疼爱儿子的、随时管教。
箴22:15  愚蒙迷住孩童的心、用管教的 杖 可以远远赶除。
箴13:1  智慧子听父亲的教训．亵慢人不听 责备 。
箴13:18  弃绝管教的、必致贫受辱．领受 责备 的、必得尊荣。

 

---------------“杖打”中有爱，“管教”中有爱，神是真爱的源头，神不会背乎自己。这些命令必然也是处处浸透着“真爱”。

 

你好象把人当成神了吧~

俺怎么左看右看就没有看出来那句话是出于神滴呢？如果弟兄有什么错误就明确指出来。为什么要叫人家shut up, get out呢？

◎◎

以下是引用阿华2在2009-6-25 17:32:00的发言：
我们彼此讨论圣经是好事，不是争和不争的问题，不要说了怎么严重，这样下去还有人问吗，对错都不要紧，我们是讨论不是争论，我个人对这段圣经的解释是这样理解的，夏娃还没吃的时候，她已经有了私欲，蛇对女人说，神岂是真说，不许你们吃园中所有树上的果子吗？女人对蛇说，神曾说：你们不可吃，也不可摸，她已经说谎言了，神没说不可摸，是她多说了一句，还有下面几句，她还没摘下果子来吃的时候，于是女人见那棵树的果子好作食物，也悦人的眼目，且是可喜爱的，能使人有智慧。

31楼所引用的经文“能使人有智慧”，好象说出了事实真相。夏娃想达到一个更高的位阶，所以她选择背叛上帝，决定吃善恶果，好使她自己成为“有智慧”。

这样看来，应该是骄傲促使了夏娃的背叛。

阿华2

迦勒弟兄您也很坚持，您说我们现在就算不犯罪的时候，那个私欲也一直与我们同在，我看您对罪的方面还要进一步去了解，罪恶是那里来的吗，是肉体私欲来的，私欲是那里来的，我简单说一下，我正好坐一辆出租车，车里有几万元钱，我心里想，我不是抢的，又不是偷的，也不是借的，当我心里想要的那一刻起，已经有私欲了，当我心里想要拒绝的一刻起，我已经得胜了，就没有私欲，凡属基督耶稣的人，是己经把肉体连肉体的邪情私欲，同钉在十字架上了。我们看看罗马书第6章1至14节怎么说，

sylo

 

我个人支特“主耶稣基督不可能犯罪”的观点。

如果主耶稣有可能犯罪，那怕是0.000001%的可能，那么我们救恩的保障便有可能动摇了; 因为基督的神人二性中若有犯罪的可能, 我们又怎能保证他如今在天上不会犯罪? 以后也永不会犯罪呢?

所以，只有主耶稣永远100%不会犯罪，我们的救恩才有100%的保障。100%不会犯罪，就等于“不可能犯罪”！