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楼主: 谦顺
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善有善报,恶有恶报

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发表于 2009-5-30 08:41 | 显示全部楼层

请问这位弟兄读过多少关于加尔文主义的书,知道多少教会的历史,明白什么是预定论?如果以上问题都知之甚少或接近无知的情况下,还是请弟兄勒紧自己的舌头,不要讲过多论断和不造就弟兄的言论。你的言论已经属于无知和狂妄了,估计都没有几个牧师甚至是属灵领袖能敢这样评论加尔文的,好好想想吧。

 

我没看过加尔文的预定论,我想的是自己理解的圣经的预定论

关于加尔文注释的罗马书,那真是一塌糊涂,谁看谁知道

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发表于 2009-5-30 11:54 | 显示全部楼层
以下是引用爱智慧在2009-5-30 8:41:00的发言:

 

我没看过加尔文的预定论,我想的是自己理解的圣经的预定论

 

呵呵,好一句“我没看过加尔文的预定论,我想的是自己理解的圣经的预定论”这就是教会里一切神学争论的根源了。


争论永远都是避免不了,问题不在于争论本身,而在于如何争论。争论之前我们必须明白你自己要维护的是什么,同样也需要明白你反对的又是什么,这是再浅显不过的道理了。


这些年我在网上遇见最多的,就是好多半桶水在那里晃来晃去哐当哐当响。有人会了几个希腊文字母,就敢在别人面前卖弄“原文解经”了。有的人别说半桶水,连桶底都还没覆盖,批判起别人来倒是不亦乐乎,而他自己都不知道自己到底在批判什么。这种批判多数是出于感情上的不认同,由此立场先已定下,然后不管青红皂白,“凡是敌人支持的我们一律反对,凡是敌人反对的我们一律支持。”凡讲到有人合作都是阿米念主义,凡讲到神的主权都是加尔文主义。这种事情实在让人哭笑不得。


其实真正的加尔文主义救恩论是很精细的,不是说带上人的责任就算阿米念的,加尔文的著作里很清楚论到“人的参与”跟“完全仰赖神的恩典”是什么样的一个关系。可惜正统的救恩论到了那些半桶水的加尔文主义者(或者极端加尔文主义者)的脑子里就变成神什么都全包,跟人一点关系都没有了。


所谓的阿民念主义,其实不用圣经,只需用人的脑袋、依照人“自由意志”的路线,使用逻辑,很自然就会推论出阿民念主义主张的那些观念。极端加尔文主义也是,其实也不用圣经,只需用人的脑袋、依照“上帝主权”的路线,使用逻辑,很自然就会推论出他们主张的那些观念。不管是阿民念,还是极端加尔文主义,其实,都不太需要圣经,也不需要很精巧去解释圣经来建立教义,只需直接用人的脑袋去推,就可以推出那样的论点了。只要人的脑袋继续被堕落的理性污染,就一定会很自动产生出偏差的观念。


用一个很简单的例子来讲,我们讲遗弃论好了。


1、阿民念主义因为走自由意志路线,所以,不用圣经,人类很自然就会觉得“没有拣选,没有遗弃”。好一点的会想出这样的观念:“只有拣选,没有遗弃”。(上帝只有爱,没有愤怒)。结果,就是否定双重预定。


2、极端加尔文主义呢?刚好颠倒。一样不用圣经,只要高举上帝主权,很自然就会推论成“积极拣选,积极遗弃”这种双重预定。


说真的,没有圣经的话,有谁能单靠脑袋推论,就能推论出“积极拣选,消极遗弃”这样的非常精细巧妙的双重预定论呢?几乎要不是走入阿民念那种只讲“人的自由意志”,否定神的主权,结果变成否定双重预定;要不就是走入极端加尔文主义那种只讲“神的主权”,否定人的自由意志,结果变成“积极拣选、积极遗弃”的双重预定。


我们奉行的应当是归正的精神,回归圣经,不断将偏差不合圣经的观念,从我们的观念里面去除。而这也是真正经得起检验的观念,也才是真正需要圣经、合乎圣经的观念。

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发表于 2009-5-30 17:10 | 显示全部楼层
我是新人,原来天主教的分支还有不少啊。究竟哪个是正统呢?  望主给我指明方向。
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发表于 2009-5-30 20:03 | 显示全部楼层

呵呵,好一句“我没看过加尔文的预定论,我想的是自己理解的圣经的预定论”这就是教会里一切神学争论的根源了。


争论永远都是避免不了,问题不在于争论本身,而在于如何争论。争论之前我们必须明白你自己要维护的是什么,同样也需要明白你反对的又是什么,这是再浅显不过的道理了。


这些年我在网上遇见最多的,就是好多半桶水在那里晃来晃去哐当哐当响。有人会了几个希腊文字母,就敢在别人面前卖弄“原文解经”了。有的人别说半桶水,连桶底都还没覆盖,批判起别人来倒是不亦乐乎,而他自己都不知道自己到底在批判什么。这种批判多数是出于感情上的不认同,由此立场先已定下,然后不管青红皂白,“凡是敌人支持的我们一律反对,凡是敌人反对的我们一律支持。”凡讲到有人合作都是阿米念主义,凡讲到神的主权都是加尔文主义。这种事情实在让人哭笑不得。

 

恩,是啊,初学者喜欢强调概念性的知识,喜欢争论

时间长了,就知道了,其实什么才是更重要的

那就是:上帝给的恩典

 

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发表于 2009-5-30 22:01 | 显示全部楼层
这些争论看的头大啊
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