一次得救永远得救

zhangkai

以下是引用约拿在2009-5-6 12:33:00的发言：

 

呵呵，看来你的中文理解能力真的需要加强了。你读这段经文不能只从21节开始读，你要从15节开始读才对。主果真没有否认过他们能力的源头么？

 

马太福音：

7:15  你们要防备假先知。他们到你们这里来，外面披着羊皮，里面却是残暴的狼。
7:16  凭着他们的果子，就可以认出他们来。荆棘上岂能摘葡萄呢？蒺藜里岂能摘无花果呢？
7:17  这样，凡好树都结好果子；惟独坏树结坏果子。
7:18  好树不能结坏果子，坏树不能结好果子。
7:19  凡不结好果子的树，就砍下来丢在火里。
7:20  所以，凭着他们的果子，就可以认出他们来。
7:21  凡称呼我‘主啊，主啊’的人，不能都进天国；惟独遵行我天父旨意的人，才能进去。
7:22  当那日，必有许多人对我说：‘主啊，主啊，我们不是奉你的名传道，奉你的名赶鬼，奉你的名行许多异能吗？’
7:23  我就明明地告诉他们说：‘我从来不认识你们，你们这些作恶的人，离开我去吧！’

 

耶稣基督很清楚地区分了“好树”和“坏树”这两种不同的生命。坏树之所以是坏树，不是因为它结出了坏果子，所以它才是坏树（你的理解是起初它是好树，后来才变坏的）。耶稣基督很清楚指出，坏树之所以结出坏果子，原因乃是它本来就是一棵坏树，所以结出坏果子是必然的，因为坏树是不可能逆着自己生命的本性结出好果子的。同样的原则，好树不是因为结出了好果子，它才变成好树，而是因为它本来就是好树，所以必定会顺着生命的本性结出好果子。这就是耶稣所说：“好树不能结坏果子，坏树不能结好果子”。

 

对于那些结出坏果子的树，耶稣说“我从来不认识你们！”他们本来就是坏树，而不是原先是好树，后来才变成坏树。“从来”这两个字就很清楚否定了他们曾经是好树的可能性。耶稣基督一开始就否定了他们的能力是来自上帝的，在第15节耶稣基督一开始就把他们列为假先知，而不是说他们曾经是真先知，后来才变成假先知。

马太福音7：15节到21节是分段的，说的是两个意思，前面13节到14节说的是你们要进窄门，15节到20节说的是“你们要防备假先知”，而21节23那段说的是遵行天父旨意的人才能进神的国。我中文能力是···加  强了！

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prodigal777

关于故意犯罪的问题，神让我们理解神的话，是为了我们顺服他的话，有很多经文是难解的，我们不懂是因为我们不顺服，如果我们能够顺服已经明白的真理，就能明白更多，但是如果我们只是为了满足自己的求知欲望来学习真理，那我们有一个危险，就是明知故犯，懂得很多，却不去行，（雅 4:17） 人 若 知 道 行 善 ， 却 不 去 行 ， 这 就 是 他 的 罪 了 。

 

 

约一5:16  人 若 看 见 弟 兄 犯 了 不 至 於 死 的 罪 ， 就 当 为 他 祈 求 ， 神 必 将 生 命 赐 给 他 。 有 至 於 死 的 罪 ， 我 不 说 当 为 这 罪 祈 求 。
5:17  凡 不 义 的 事 都 是 罪 。 也 有 不 至 於 死 的 罪 。

 

明知故犯的罪是至于死的罪，所以要谨慎的。另外追求认识真理也是当行的善，也不能因怕故意犯罪的后果而不学习真理，关键是学了要顺服。

 

sylo

以下是引用zhangkai在2009-5-6 12:55:00的发言：

马太福音7：15节到21节是分段的，说的是两个意思，前面13节到14节说的是你们要进窄门，15节到20节说的是“你们要防备假先知”，而21节23那段说的是遵行天父旨意的人才能进神的国。我中文能力是···加  强了！

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分段是没错，但上下文是密切关联的。都是说明“假先知”和“假信徒”，从来都不是真正信主的。

 

《新约圣经注释》马唐纳

 

你从他们的果子便认出他们（马太福音七章15～20节）

??七15 关于作真门徒的严格要求已经教过了，可是仍有假先知存在。他们选择宽的门和容易走的路，把真理冲淡。司布真用比喻说：「冲淡到连用来替病弱的蚱蜢熬汤也觉索然无味。」这些人披着羊皮声称替神说话，外表仿如真信徒。可是，里面却是残暴的狼，即是说，他们其实是不信的人，专门攫食不成熟、不稳定和容易受骗的信徒。

??七16～18 这几节教导如何认出假先知：凭着他们的果子，就可以认出他们来。他们放纵的生活和破坏性的教训使人认出他们来。一棵树或植物能按自己的本质结出果子来。荆棘不能结葡萄，蒺藜不能结无花果。好树结好果子，坏树结坏果子。这个原则在现实世界和属灵世界中都是真实合用的。对于那些声称自己替神说话的人，我们应该以神的话去试验他们的生命和教训：「他们所说的若不与此相符，必不得见晨光。」（赛八20）

??七19、20 假先知最后必被丢在火里。假教师和先知的下场是「速速的灭亡」（彼后二1）。凭他们的果子便可认出他们了。

 

我从来不认识你们（马太辐音七21～23节）

??七21 主耶稣跟着警告那些假称已认他为救主，却未曾悔改得救的人。称呼耶稣为「主阿，主阿」的人，不能都进天国。只有那些遵行神旨意的人，才能进天国。遵行神旨意的第一步是相信主耶稣（约六29）。

??七22、23 当审判那日，有许多非信徒站在基督面前（启二○11～15），诉说自己曾奉神的名传道、赶鬼、行许多异能。可是，他们无论怎样郑重声明，也是枉然无用。耶稣要明明的告诉他们，他从来不认识他们。

 

??这些经文让我们知道不是一切的神迹都出于神，也不是所有行奇事的人都得到神的认可。神迹不过是指能行出超自然的能力。这种能力可以来自神或出于撒但。撒但可以授权他的差役，让他们暂时赶走邪灵，为要制造假象，使人以为神迹是出自神的。他不会使他的国分裂，只不过为将来设下更厉害的圈套，进行攻击吧了。

zhangkai

我前面说过了，太7：15说的是“你们要防备假先知”，21节到后面说的是“遵行天父旨意的人才能进神的国”，是两个主题，两个意思。

而你说：不是一切的神迹都出于神，我再重复一遍“人若不奉主的名赶鬼，是按着邪灵赶鬼，那就是靠着鬼王赶鬼了，我想你应该知道那段圣经，“一国自相纷争，它的国怎么站立的住”，不再重复。

[此贴子已经被作者于2009-5-6 14:34:14编辑过]

zhangkai

以下是引用prodigal777在2009-5-6 13:57:00的发言：

关于故意犯罪的问题，神让我们理解神的话，是为了我们顺服他的话，有很多经文是难解的，我们不懂是因为我们不顺服，如果我们能够顺服已经明白的真理，就能明白更多，但是如果我们只是为了满足自己的求知欲望来学习真理，那我们有一个危险，就是明知故犯，懂得很多，却不去行，（雅 4:17） 人 若 知 道 行 善 ， 却 不 去 行 ， 这 就 是 他 的 罪 了 。

 

 

约一5:16  人 若 看 见 弟 兄 犯 了 不 至 於 死 的 罪 ， 就 当 为 他 祈 求 ， 神 必 将 生 命 赐 给 他 。 有 至 於 死 的 罪 ， 我 不 说 当 为 这 罪 祈 求 。
5:17  凡 不 义 的 事 都 是 罪 。 也 有 不 至 於 死 的 罪 。

 

明知故犯的罪是至于死的罪，所以要谨慎的。另外追求认识真理也是当行的善，也不能因怕故意犯罪的后果而不学习真理，关键是学了要顺服。

 

那照你的意思我们懂得和渴望学习真理就是“危险了”，“就是明知故犯了”？这是什么罪名？你怎么知道别人懂的多就不去行了？这个罪名扣的有点勉强了吧？

小脚印

以下是引用prodigal777在2009-5-6 13:57:00的发言：

关于故意犯罪的问题，神让我们理解神的话，是为了我们顺服他的话，有很多经文是难解的，我们不懂是因为我们不顺服，如果我们能够顺服已经明白的真理，就能明白更多，但是如果我们只是为了满足自己的求知欲望来学习真理，那我们有一个危险，就是明知故犯，懂得很多，却不去行，（雅 4:17） 人 若 知 道 行 善 ， 却 不 去 行 ， 这 就 是 他 的 罪 了 。

 

 

约一5:16  人 若 看 见 弟 兄 犯 了 不 至 於 死 的 罪 ， 就 当 为 他 祈 求 ， 神 必 将 生 命 赐 给 他 。 有 至 於 死 的 罪 ， 我 不 说 当 为 这 罪 祈 求 。
5:17  凡 不 义 的 事 都 是 罪 。 也 有 不 至 於 死 的 罪 。

 

明知故犯的罪是至于死的罪，所以要谨慎的。另外追求认识真理也是当行的善，也不能因怕故意犯罪的后果而不学习真理，关键是学了要顺服。

 

希来书

10:26 因为我们得知真道以后，若故意犯罪，赎罪的祭就再没有了。
10:27 惟有战惧等候审判和那烧灭众人的烈火。
10:28 人干犯摩西的律法，凭两三个见证人，尚且不得怜恤而死。
10:29 何况人践踏神的儿子，将那使他成圣之约的血当作平常，又亵慢施恩的圣灵，你们想，他要受的刑罚该怎样加重呢。
10:30 因为我们知道谁说，伸冤在我，我必报应。又说，主要审判他的百姓
10:31 落在永生神的手里真是可怕的。

 

敢问,兄台,这个怎么解释呢?????

sylo

以下是引用zhangkai在2009-5-6 14:33:00的发言：

我前面说过了，太7：15说的是“你们要防备假先知”，21节到后面说的是“遵行天父旨意的人才能进神的国”，是两个主题，两个意思。

而你说：不是一切的神迹都出于神，我再重复一遍“人若不奉主的名赶鬼，是按着邪灵赶鬼，那就是靠着鬼王赶鬼了，我想你应该知道那段圣经，“一国自相纷争，它的国怎么站立的住”，不再重复。

[此贴子已经被作者于2009-5-6 14:34:14编辑过]

12:24  但法利赛人听见，就说：“这个人赶鬼，无非是靠著鬼王别西卜啊。 ”
12:25  耶稣知道他们的意念，就对他们说：“凡一国自相纷争，就成为荒埸；一城一家自相纷争，必站立不住。
12:26  若撒但赶逐撒但，就是自相纷争，他的国怎能站得住呢？
12:27  我若靠著别西卜赶鬼，你们的子弟赶鬼又靠著谁呢？这样，他们就要断定你们的是非。

你怎么看圣经一节一节看的呢？这明显是主耶稣在堵法利赛人的嘴。法利赛人的子弟也能赶鬼，他们的能力是不是也出于神？？

 

请问，撒但能不能演戏赶鬼来迷惑人？？

zhangkai

以下是引用sylo在2009-5-6 15:21:00的发言：

12:24  但法利赛人听见，就说：“这个人赶鬼，无非是靠著鬼王别西卜啊。 ”
12:25  耶稣知道他们的意念，就对他们说：“凡一国自相纷争，就成为荒埸；一城一家自相纷争，必站立不住。
12:26  若撒但赶逐撒但，就是自相纷争，他的国怎能站得住呢？
12:27  我若靠著别西卜赶鬼，你们的子弟赶鬼又靠著谁呢？这样，他们就要断定你们的是非。

你怎么看圣经一节一节看的呢？这明显是主耶稣在堵法利赛人的嘴。法利赛人的子弟也能赶鬼，他们的能力是不是也出于神？？

 

请问，撒但能不能演戏赶鬼来迷惑人？？

法利赛人的子弟能赶鬼吗？这节经文你是这样理解的？圣经上有法利赛人子弟赶鬼的事实吗？没有！就是有，他们也赶不出来，【徒19:13-16】 那时，有几个游行各处，念咒赶鬼的犹太人，向那被恶鬼附的人，擅自称主耶稣的名，说，我奉保罗所传的耶稣，敕令你们出来。作这事的，有犹太祭司长士基瓦的七个儿子。恶鬼回答他们说，耶稣我认识，保罗我也知道。你们却是谁呢？ 恶鬼所附的人，就跳在他们身上，胜了其中二人，制伏他们，叫他们赤着身子受了伤，从那房子里逃出去了。】这些人才不是真信神的人，你们所说从来不信的。就是现在让那些不信的人赶一个鬼试试？看能赶出来不能？

prodigal777

     to小脚印，本书（希伯来书）六章四至八节经文，圣经学者对此有各种不同的见解。

　　有的圣经学者认为，人在重生得救以后，仍然有灭亡的可能，因为他开头相信主，以后离弃

　　真道不再相信，当然是要灭亡的；有的圣经学者却认为，人在接受主时所得的生命，是非造

　　的生命，就是神自己的生命，是永远不会灭亡的，会灭亡的就不是真正的永生；有人说一次

　　得救不一定就永远得救；有人认为如果开头真正信主，就会得到永远的生命，这是永远不会

　　灭亡的；正如主耶稣说：“我所赐的水要在他里头成为泉源，直涌到永生”（约４：１３）

　　。蒙恩得生命的人，仍然有犯罪的可能，但他犯罪以后，里面就会受到圣灵的责备，心中会

　　为罪过忧伤痛悔，就会得到主的赦免洗净。

　　本书第五章是要求信主的人，生命要长大成人，不要停留在老小孩的阶段，不肯追求生命长

　　进。第六章就是讲到关于生命道路进步的问题。讲道的人要进步，听道的人也要进步，大家

　　都不应在原地踏步不前，也就是不要一直停止在旧约里，乃是应当进入到新约里，去享受新

　　约里那丰富的属灵福分。

　　本书第六章是特别对犹太人基督徒写的，就是说到一个人在蒙恩得救以后，又有了失败跌倒

　　（即离弃真道），说他不能叫他重新懊悔。意思就是说人的重生只能有

　　一次，不能因为人有了软弱跌倒再去重生一次，一切再从头开始。也“不必再立根基”，就

　　是说一个失脚跌倒的人，只要从那跌倒的地方再复兴起来就行了。从六章四至五节的经文看

　　来，这里所说的情况就是已经得救的人，因为：

　　①他“已经蒙了光照”，是指得到基督生命之光的人，就是指已经得到生命的人。

　　②“尝过天恩滋味”（６：４），从实际生命经验中尝过神恩典的滋味，并且感到神恩甘美

　　。

　　③“于圣灵有份”（６：４），凡是蒙恩得救的人，里面就有了儿子的灵。同时，人在重生

　　时，圣灵把神的生命带到人的里面，使他有资格成为神的儿女。

　　④“尝过神善道的滋味”，是指感觉到神话语的宝贵，认识到神的真道是无价之宝，胜过世

　　上千万金银。

　　⑤“觉悟来世权能”（６：４），他已清楚知道永刑的可怕，永生的可贵，他在世上行事为

　　人知道当选择什么，当追求什么。

　　由上述五点看来，所有的得救条件都具备了，应该说他就是已经蒙恩得救的人。

　　在此我们还应当知道：

　　第一，一个蒙恩得救的人，在地位上已经进入了永生境界，他已经不列在亚当的死亡里了。

　　第二，得救与得奖赏是不同的。从埃及被摩西领出的有那么多以色列人，但是真正进入迦南

　　美地的，只有约书亚和迦勒两个人。这就说明被召的人多，选上的人少。

　　第三，“近于咒诅，结局就是焚烧”，是指这些人只有仅仅得救说的。使徒保罗说：“人的

　　工程若被烧了，他就要受亏损，自己却要得救；虽然得救，乃象从火里经过的一样”（林前

　　３：１５）。也就象罗得那样，当所多玛被烈火焚烧的时候，天使拉着他和他家人的手从那

　　城里逃出来一样，他们不过是仅仅得救，而不是荣耀的得救。

　　本书第十章二十六至三十一节，与本书第六章四至八节中的情况是不相同的，因为那些话并

　　不是对基督徒说的，乃是对那些并未真正悔改的犹太人，特别是对那些教法师说的。他们没

　　有真正悔改重生得救，他们竭力反对主的新约教会，所以作者就郑重警告他们：如果他们执

　　迷不悟，不接受主的十字架救恩，结果就会象他们的祖先一样，把主耶稣钉在十字架上，犯

　　下了滔天大罪。他们的罪行主要有三样：①践踏神儿子耶稣基督；②轻视主耶稣的宝血，就

　　是不承认主的舍命流血有救赎的功效；③亵渎圣灵。这三样都是极其严重的大罪，因为人悔

　　改归主与圣灵的感动有关，他既藐视圣灵，就不会接受圣灵的感动而悔改归主。他们这些罪

　　与第六章中信徒失败跌倒的罪，性质是大不相同的。同时我们也要看到“管教”与“刑罚”

　　在性质上也是不同的。管教是对待儿子的，刑罚是对待罪人、恶人的。所以这里只说是“刑

　　罚”，而不说是管教。大卫犯了罪以后就说愿意落在神的手里（撒下２４：１４）。他深知

　　神是充满恩惠怜悯的，神责打管教以后，就会向人施恩。

米该雅

 

    “论到那些已经蒙了光照、尝过天恩的滋味、又与圣灵有分、并尝过神善道的滋味、觉悟来世权能的人，若是离弃道理，就不能叫他们从新懊悔了；因为他们把神的儿子重钉十字架，明明的羞辱祂。就如一块田地，吃过屡次下的雨水，生长菜蔬，合乎耕种的人用，就从神得福；若长荆棘和蒺藜，必被废弃，近于咒诅，结局就是焚烧。”（来6:4-8）

    毫无疑问，“论到那些已经蒙了光照、尝过天恩的滋味、又与圣灵有分、并尝过神善道的滋味、觉悟来世权能的人。”这些人虽然被希伯来书的作者称为“那些”，但是一定是得救的真信徒，而且是灵性很好的信徒。

    前面这三方面：“论到那些已经蒙了光照、尝过天恩的滋味、又与圣灵有分”，一般的信徒都会有，只是要稍作解释：“尝过天恩的滋味”。注意“天恩”，不是“地恩”，如果不是天国的子民，怎么能尝过“天恩”的滋味。“天恩”，在此应该是指赦免罪恶、称信徒为天父的儿子等属灵的恩典。

    “并尝过神善道的滋味”，“善道”是引导信徒向善、行善的道。这其中的滋味只有当人真心向神悔改，切实地遵行神的旨意时才能尝到。当信徒在行善，以善胜恶时有从主来的力量和安慰。当然，当信徒违背神旨意时，也能尝到其中的滋味，那就是这“善道”责备、光照、安慰、引导的滋味，使信徒悔改。

    “觉悟来世权能的人”，这一点不仅是非信徒无法“觉悟”的，也是一般信徒难以“觉悟”的，所以这段话一定是对信徒说的，而不是对非信徒说的。“觉悟”，是一个信徒从心灵深处的领悟，当然一定会有圣灵的感动和引导才能“觉悟”的，这点更证明此人是信徒，而不是非信徒。

    “来世”，这是借用语，佛教常常用这个词，这是指区别与这个世界的另外一个世界，圣经也称之为永世。

    “权能”，就是权柄和能力。在“来世”还有“权能”。

    一个信徒“觉悟”到了“来世”的“权能”，这个问题非同一般。可以试想，这样的人该多么敬畏神，这样的人会多么一无惧怕、刚强壮胆，而这样的人又会怎样地洁净自己如同主那样洁净，请看约翰所说的：“你看父赐给我们是何等的慈爱，使我们得称为神的儿女；我们也真是祂的儿女。世人所以不认识我们，是因未曾认识祂。亲爱的弟兄啊，我们现在是神的儿女，将来如何，还未显明；但我们知道，主若显现，我们必要象祂，因为必得见祂的真体。凡向祂有这指望的，就洁净自己，象祂洁净一样。”（约壹3:1-3）所以，这样的人并不是一般信徒，更不可能是非信徒，而是真信徒，是灵性很好的信徒。

    有的人说，这样的人不是真信徒。

    这自然违背这些经文所揭示的真实属灵情况，是违背圣经的。

    有的人说，凡是真信徒就不可能离弃道理。

    假若真是象有人这样说的，那么我们是否应该理解成，圣经说错了？当然，圣经不可能说错了。

    也许有人会问，这样的信徒怎么会“离弃道理”呢？

    也许我们无法解答这个问题，但是一个不容怀疑的真理摆在我们面前，写在圣经上了，我们即便在现实中还没有发现这一真理的应用，（实际有很多，只是一些人不愿意承认，强硬地说那些人从一开始就不得救。）但是我们还是要相信神的话是正确的，不能以自己的不解、自认为的不可能为根据而更改神的话。

    当然，圣经对此是有解释的：“就如一块田地，吃过屡次下的雨水，生长菜蔬，合乎耕种的人用，就从神得福；若长荆棘和蒺藜，必被废弃，近于咒诅，结局就是焚烧。”这是用比喻的方式来解释。

这是因为这块地，“吃过屡次下的雨水”，但是并没有“生长菜蔬”，所以不“合乎耕种的人用”，自然不能“从神得福”；还是因为他：“长荆棘和蒺藜”，结果必然是：“必被废弃，近于咒诅，结局就是焚烧。”

    我们还需要来思想“离弃道理”。这里的“道理”，一定是指属灵的道理，是指救恩真理，能影响一个人得救与否的基要真理。

    “离弃”，就是离开、丢弃，就是指不再信下去，中途变节，放弃正确的信仰。

    假若一个人不曾信过，从来没有得救过，从来没有接受过“道理”，他又怎样“离弃”呢？这不仅在语法上讲不通，更在事实上讲不通。所以，这个“离弃道理”的人，一定是一个曾经接受过“道理”的人，但是后来离弃了。他的结局就是：“必被废弃，近于咒诅，结局就是焚烧。”

    而他所犯之罪的性质是：“因为他们把神的儿子重钉十字架，明明地羞辱祂。”

    天父定意要压伤主耶稣（赛53章）；主耶稣面对十字架，更是不要自己的意思，乃要照神的意思。但是，圣父、圣子的意思都是要主耶稣为了人类的罪恶去钉十字架，祂自己并没有罪。

当年以色列人要把耶稣钉在十字架上，他们认为耶稣是罪人。

    希伯来书中所说的这种要将主耶稣“重钉十字架”的人，是“明明地羞辱祂”，这说明他们又把主耶稣当成了罪人来钉十字架。也许，他们不会这样说，但是他们的行动无疑就是这样告诉世人，他们“离弃道理”，就是在宣告，拿撒勒人耶稣基督不能拯救他们。这正是在宣告耶稣并不是救主；这岂不正是在说，耶稣基督在欺骗人；这也在宣告，他们正是因此而不信耶稣了。这是何等大的罪恶。所以，他们要“被废弃，近于咒诅，结局就是焚烧。”

    落在神的手中真是可怕！！！

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