有关神学上的宽容度兼谈如何争辩〔转帖〕

藤井八云

以下是引用血灵在2009-5-3 10:24:00的发言：

这里的完全和圣洁不是一个意思，举一例，所有信主的人都圣洁了。但我们跟保罗之类的使徒比呢？那不是差远了吗。但可以说我们不圣洁吗？凡信主的都是被主用宝血所涂抹的，哪有不圣洁的道理。这完全是指行为上的完全。

 

指的是与神合一,指的是重生.

 

神是圣洁的,与神合一的我们也是圣洁的,并没有什么程度上的不同.

 

 

血灵

人灭亡的真正原因是因为人犯罪，而不是没有机会听福音。如果人不犯罪，根本就不会灭亡，也就不需要听什么福音。

没错啊！哪里说神不讲理了？？

藤井八云

以下是引用血灵在2009-5-3 10:42:00的发言：

人灭亡的真正原因是因为人犯罪，而不是没有机会听福音。如果人不犯罪，根本就不会灭亡，也就不需要听什么福音。

没错啊！哪里说神不讲理了？？

 

以下是引用藤井八云在2009-5-3 10:32:00的发言：

8楼开始

 

http://www.jonahome.cn/bbs/dispbbs.asp?boardid=11&Id=48260

 

 

血灵

以下是引用藤井八云在2009-5-3 10:32:00的发言：

8楼开始

 

http://www.jonahome.cn/bbs/dispbbs.asp?boardid=11&Id=48260

 

 

细点可以吗？我想，你不会认为全都说上帝不讲理吧？这样，你把被一个说上帝不讲理的那句话栽下来，最后把他们整理到一起，不好意思，还请麻烦下。

藤井八云

以下是引用血灵在2009-5-3 11:02:00的发言：

细点可以吗？我想，你不会认为全都说上帝不讲理吧？这样，你把被一个说上帝不讲理的那句话栽下来，最后把他们整理到一起，不好意思，还请麻烦下。

知道上帝的恩典并不是毫无分别地把得救的指望赐与所有的人，却是将救恩赐予某些人，而对另一些人则加拒绝。若不明白这个道理，就必减损了神的荣耀，并减少了真正的谦卑心。

 

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我知道这段话是你们最喜欢听的，幸运者的被拣选者们。

 

 

是的，你们被拣选了，其他人被抛弃了，你们成为神的儿子，上帝任凭其他们成为魔鬼的奴隶。

 

 

而且你们心目中的上帝还要对被抛弃者倒打一耙，反咬一口，说：

 

 

13. 因为我的百姓、做了两件恶事、就是离弃我这活水的泉源、为自己凿出池子、是破裂不能存水的池子

 

17. 这事临到你身上、不是你自招的么．不是因耶和华你　神引你行路的时候、你离弃他么。

藤井八云

由于预定，亚当犯罪，又将那罪的孽债过继于他的后人身上。这样说，上帝如此残酷地玩弄他所创造的人，岂不是不公道吗？我承认，亚当的后裔都是因着神的旨意而堕入于他们现在所牵连在内的惨况中；这一点正是我从开始就已说明了的，就是我们必须始终把这事归在神的旨意的裁决之下，而那原因是神所隐藏着而属于他自己的。可是，这并不是说，上帝因此当受责备。我们可用保罗的话来回答他们：“你这人哪，你是谁，竟敢向上帝强嘴呢？受造之物岂能对造他的说，你为什么这样造我呢？窑匠难道没有权柄，从一团泥里拿一块作成贵重的器皿，又拿一块作成卑贱的器皿么？”（罗9：20，21）。他们否认这样说可以替上帝的公义辩护，认为不过是一种托辞，是通常缺少充分理由替自己辨护的人所用来原谅自己的。因为这只不过是说上帝具有不可抗拒的权能，所以照他所喜悦的去作任何事。但事实并非如此。当我们一想到上帝是谁，我们还有什么更坚强的理由来说明呢？宇宙的裁判主岂能有什么不公义呢？倘若神的本性是在施行公义，那么，他必然是喜欢公义，而恨恶不义的。使徒保罗并没有以遁词闪避问题，好像是陷于无可奈何的困境中，只不过是表明神的公义的道理高深莫测，不能以人的标准来测度，或以脆弱的心智来了解。

 

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嘴上说，生死祸福摆在从亚当开始的人类面前，其实在背后进行暗箱操作，预先定下程序，使亚当必然会犯罪，说一套做一套的伪君子上帝。

 

 

 

  

2:16耶和华　神吩咐他说、园中各样树上的果子、你可以随意吃。

2:17只是分别善恶树上的果子、你不可吃、因为你吃的日子必定死。

30:19我今日呼天唤地向你作见证。我将生死祸福陈明在你面前，所以你要拣选生命，使你和你的后裔都得存活。

 

13. 因为我的百姓、做了两件恶事、就是离弃我这活水的泉源、为自己凿出池子、是破裂不能存水的池子

 

17. 这事临到你身上、不是你自招的么．不是因耶和华你　神引你行路的时候、你离弃他么。

 

13:34耶路撒冷阿、耶路撒冷阿、你常杀害先知、又用石头打死那奉差遣到你这里来的人。我多次愿意聚集你的儿女、好像母鸡把小鸡聚集在翅膀底下、只是你们不愿意。

 

藤井八云

三、因此上帝能在沉默中制止他的敌人。然而为要使他们不至于放纵地嘲弄上帝的圣名，他在他的道中供给我们抵挡他们的武器。因此倘若有人攻击我们，问我们为什么上帝预先规定了一些人的灭亡，这些人既未出生，焉能犯什么当受死刑的罪？在回答中我们可以反问：倘若上帝愿意按自己的本性裁制世人，你们要以为上帝欠下了世人什么债吗？因为我们都为罪所败坏，都必然为神所厌弃，这不是神的残酷暴虐，而是最公义的判断。倘若一切上帝所预定灭亡的人，按照他们的本来情况是当受死罪的，那么他们之遭受灭亡，有什么可抱怨的呢？让一切亚当的后裔为着他们在未生以前即被永恒的造化主判定于无穷尽的灾祸中前来和他争论吧。他们对于这种判断有什么可埋怨的呢？当上帝要他们来算账时，若是所有的人都是从败坏中出来的，他们都被定罪就不足怪了。所以倘若他的永恒旨意要判定他们灭亡，而这灭亡，不管他们愿否承受，是合乎他们本性的自然趋向的，他们就不要埋怨神不公道。因此他们口出恕言，是由于他们的悖逆，他们虽不得不承认自己为罪谴的原因，却故意压下去，把咎责归于上帝，以此来原谅他们自己。我虽然始终承认上帝是预定他们为罪人的主因，且相信这是完全正确的，然而他们不能因此逃避自己的罪责，而这罪烙印在他们良心上，是他们所时刻感觉到的。

 

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上帝虽然有能力让人不犯罪（上帝能在沉默中制止他的敌人）但上帝却抛弃他们，并不制止（上帝是预定他们为罪人的主因）

 

 

呵呵呵

 

当然，不要说上帝，这世上，有哪个人没有见死不救的权力呢？

 

 

人类当然没有能力救自已，上帝当然有见死不救的权力。

 

上帝见死不救论

 

 

不好意思，这是你们加尔文主义心目中的上帝，不是圣经启示给我们的。

 

 

 

藤井八云

以下是引用荣耀归主在2009-5-2 19:30:00的发言： 看了一下，好像加尔文的意思是“预定得救，永远得救”吧，怎么搞成“一次得救，永远得救”的。或者是对“得救”的解释不一样？鉴于“一次得救，永远得救”的恶劣影响，还是坚持批判。   另外发现上面一些帖子，反对预定论的基本上都是把上帝的预定看成他自己的预定，难怪，继而之的人的无限自由意志、救恩的神人合作之类的就能紧随其后了，看来有人自己就是自己的上帝了。   以前发过一贴，可能有的没看到，或者不屑一顾，再贴一下，坚持人无限自由意志的请看看，我们可以讨论。 http://www.jonahome.cn/bbs/dispbbs.asp?BoardID=11&ID=48067&replyID=&skin=1   加尔文主义最大的硬伤就是,谁是预定得救的?加尔文主义者?别人都是灭亡的?那位持守真理好象就是这种意思.   无论是预定还是得救,最多算的上是正确的废话,而且连正确与否都是个问题,根本没有指导意义,反而是让人自高自大,认为自已以经高枕无忧了,已经预定得救了,永远得救了.       反对预定论,是反对加尔主义者坚持的,人没有任何选择的权力,这一点完全是反圣经的思想,如果不是加尔文有名气,这么明显的谬论早就被当成异端了,居然还有一大批人是狂热支持者,摩门教这些东西都会那么兴旺我现在理解为什么了   "上帝的预定看成他自己的预定"是什么意思?神人合作论来源于圣经上上帝把选择权交给人的经文,请不要与加尔文主义者一样歪曲别人的说话.-----------------神引你行路的时候、你离弃他么。------------神引人行路的时候,人要跟着走,--"不可消灭圣灵的感动"

藤井八云

另外,无限自由意志在这个论坛上是谁说的?谁坚持的?     人有自由意志,这是上帝给的.但只有顺从神才是正确的,因为神是绝对无误的,离开了神,就是错误,就是罪.     人的成圣,成为完全人,就是"与神合一"--------   15:4    你 们 要 常 在 我 里 面 ， 我 也 常 在 你 们 里 面 。 枝 子 若 不 常 在 葡 萄 树 上 ， 自 己 就 不 能 结 果 子 。 你 们 若 不 常 在 我 里 面 ， 也 是 这 样 。 15:5    我 是 葡 萄 树 ， 你 们 是 枝 子 。 常 在 我 里 面 的 ， 我 也 常 在 他 里 面 ， 这 人 就 多 结 果 子 。 因 为 离 了 我 ， 你 们 就 不 能 作 什 么 。 15:6    人 若 不 常 在 我 里 面 ， 就 像 枝 子 丢 在 外 面 枯 干 ， 人 拾 起 来 ， 扔 在 火 里 烧 了 。 15:7    你 们 若 常 在 我 里 面 ， 我 的 话 也 常 在 你 们 里 面 ， 凡 你 们 所 愿 意 的 ， 祈 求 就 给 你 们 成 就 。 15:8    你 们 多 结 果 子 ， 我 父 就 因 此 得 荣 耀 ， 你 们 也 就 是 我 的 门 徒 了 。 15:9    我 爱 你 们 ， 正 如 父 爱 我 一 样 。 你 们 要 常 在 我 的 爱 里 。 15:10    你 们 若 遵 守 我 的 命 令 ， 就 常 在 我 的 爱 里 。 正 如 我 遵 守 了 我 父 的 命 令 ， 常 在 他 的 爱 里 。 15:11    这 些 事 我 已 经 对 你 们 说 了 ， 是 要 叫 我 的 喜 乐 ， 存 在 你 们 心 里 ， 并 叫 你 们 的 喜 乐 可 以 满 足 。 15:12    你 们 要 彼 此 相 爱 ， 像 我 爱 你 们 一 样 ， 这 就 是 我 的 命 令 。 15:13    人 为 朋 友 舍 命 ， 人 的 爱 心 没 有 比 这 个 大 的 。

藤井八云

人有自由意志,这是上帝给的.（重点，上帝将自由意志赐予人后，并不收回）但   但只有顺从神才是正确的,因为神是绝对无误的,离开了神,就是错误,就是罪.   ----------------------哥林多前书10:23"凡事都可行。但不都有益处。凡事都可行。但不都造就人 "