写给未归正者并反对预定论者的警言！

谦顺

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-4-26 22:37:00的发言：

主耶稣道成肉身，是圣经明确讲了的自我限制，所以这点我不反对你。

但是你前面讲的在伊甸园设立善恶树来试验亚当，也是自我限制，这个圣经没有讲，也没有任何经文有这个意思，所以你不能这么解经，这完全基于你的猜测！

神如果没有进行自我设限，而是事先预知亚当会受撒旦诱惑而犯罪却不拦阻的话，那神就是亚当犯罪一案背后的总导演和策划者了。亚当若是按某些人认为的那样被预定犯罪的话，亚当被赶出伊甸园不是很无辜吗？

其他的我上面已经讲了，不再重复。

人怕出名猪怕壮

以下是引用谦顺在2009-4-26 22:53:00的发言：

神如果没有进行自我设限，而是事先预知亚当会受撒旦诱惑而犯罪却不拦阻的话，那神就是亚当犯罪一案背后的总导演和策划者了。亚当若是按某些人认为的那样被预定犯罪的话，亚当被赶出伊甸园不是很无辜吗？

其他的我上面已经讲了，不再重复。

我觉得你的逻辑很有问题

举个例子，我请朋友吃饭，我对朋友说，最近禽流感很厉害，点菜的时候不要点禽类，尤其是鸡肉类的菜不要点，但是我的朋友不听我的劝告，点了鸡肉的菜，结果感染上禽流感，按你的逻辑是我让他得的禽流感了，我是他得禽流感的幕后策划者了？？

你对罪的定义都不知道，还谈罪？什么叫罪？你能先给我解释一下你认为什么叫罪吗？

sylo

主藉先知以赛亚说：「我是神，再没有能比我的，我从起初指明末后的事，从古时言明未成的事，说：『我的筹算必立定，凡我所喜悦的，我必成就。』」(赛四六9- 10)；诗人说：「你从远处知道我的意念」(诗一三九2)；他「知道人心」(徒十五8)；「被造的没有一样在他面前不显然的，原来万物在那与我们有关系的主眼前，都是赤露敞开的」(来四13)。

godendian

以下是引用谦顺在2009-4-26 22:53:00的发言：

神如果没有进行自我设限，而是事先预知亚当会受撒旦诱惑而犯罪却不拦阻的话，那神就是亚当犯罪一案背后的总导演和策划者了。亚当若是按某些人认为的那样被预定犯罪的话，亚当被赶出伊甸园不是很无辜吗？

其他的我上面已经讲了，不再重复。

真希望你不要重复……重复也是白重复，无用处！

神若不自我限制，怎么就是犯罪的总导演和策划者了呢？亚当犯罪恰好正是神当初赐给他自由的体现！

如果换句话，用你的思维来解释，咱看一下情况会发生什么：

如果上帝限制自己不知道人类将发生什么，更不知道亚当会犯罪，那么：

1、当亚当正要犯罪时，上帝说：亚当，你想干吗？想背叛我是吗？不许吃！！！于是亚当吓了一跳，就不敢吃了。过了好多年，亚当又想吃，于是上帝再一次的声明：亚当，不许吃！！于是亚当又不能吃，就这样，直到永远都被上帝控制着……

（解答：如果按上面的情况，上帝非要阻拦亚当自由的选择的话，请问，这和没有赐给亚当自由有啥区别？这是一个很关键的逻辑，你能明白我在讲什么呢？）

2、亚当一下子犯了罪，于是上帝说：啊，亚当，你怎么背叛我呢，我这样爱你，创造了你，算了，我看不教训你一下也不行，亚当你要受公义的审判，就是“必死”。而且还要赶出伊甸园。这样，上帝就很心疼，于是就开会议说，我们要拯救全人类，不然人类都要灭亡，太可怜了！于是，神的救赎计划才开始……

（解答：我告诉你呀，简直胡说八道！！你是不是真信仰基督都不清楚，看你这么思维、逻辑混乱！如果就按照你说的上帝限制了自己，请问：亚当是不是“按上帝眼中的死”而“死”了？答案是死了，所以请你以后不要再说自己仍有自由意志可以选择上帝，可以选择相信上帝了，中不中？好不好老兄？我感觉有时你好自相矛盾呀！！另外，上帝好象在圣经上启示我们说是在创世以前就预备了无罪的羔羊，要道成肉身来到世上拯救他的百姓，而且有很多百姓是在创世以前就预定拣选的，你和其它混乱主道的朋友也都在各处承认创世前的预定的，怎么这一点就又有自相矛盾了呢？！！神既然在创世以前就预备了救恩，可见上帝知道亚当要犯罪。预备救恩有人还说是因为神先预备着，如果不犯罪就放在那不用，如果犯罪就用……呵，真为这样刚硬的人感到难过。经上已经明明的告诉我们：他在创世以前就预定拣选了我们，难道神自己限制自己，又在创世前又知道预备谁得救恩？！！简直是矛盾百出，异端尾巴尽露！！真希望你是误解圣经，真不希望你是出于恶者的同党的行为！！）

 

上帝是奇妙的主，“谦顺”朋友的大脑怎么能和上帝比呢？你怎么知道上帝晓得亚当会犯罪不阻拦，最后又审判他，就被你说成是犯罪的策划和总导演呢？如此，我提示你，不如你再问问上帝，为何造我？再问一下：为何亚当一人犯了罪，我们这些无辜的人也要遭殃？你再问一下：为什么要审判我们，不是你要我们犯罪的吗？……

问吧，只要你问的问题，比约伯记里面上帝所回复约伯的问题够精辟，够丰富，够刺激……我就服了你！！！

你不知道的事还多着呢？自己蒙了主的恩还不知感恩，还要找出原因，我为什么得救？他为何要救我？难道我不能自己选择神吗？……想吧，想到地狱都不知道为什么会呆在地狱呢！！

godendian

以下是引用sylo在2009-4-26 23:22:00的发言：

主藉先知以赛亚说：「我是神，再没有能比我的，我从起初指明末后的事，从古时言明未成的事，说：『我的筹算必立定，凡我所喜悦的，我必成就。』」(赛四六9- 10)；诗人说：「你从远处知道我的意念」(诗一三九2)；他「知道人心」(徒十五8)；「被造的没有一样在他面前不显然的，原来万物在那与我们有关系的主眼前，都是赤露敞开的」(来四13)。

没错，弟兄解释的到位，荣耀归主，阿们！

谦顺

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-4-26 23:08:00的发言：

我觉得你的逻辑很有问题

举个例子，我请朋友吃饭，我对朋友说，最近禽流感很厉害，点菜的时候不要点禽类，尤其是鸡肉类的菜不要点，但是我的朋友不听我的劝告，点了鸡肉的菜，结果感染上禽流感，按你的逻辑是我让他得的禽流感了，我是他得禽流感的幕后策划者了？？

你对罪的定义都不知道，还谈罪？什么叫罪？你能先给我解释一下你认为什么叫罪吗？

你举的例子和亚当犯罪情况完全不同。

那分别善恶树是神设立的，而你说的鸡肉不是你烧的。

[此贴子已经被作者于2009-4-26 23:36:55编辑过]

人怕出名猪怕壮

以下是引用谦顺在2009-4-26 23:31:00的发言：

你举的例子和亚当犯罪情况完全不同。

那分别善恶树是神设立的，而你说的鸡肉不是你烧的。

关键是上帝给了亚当警告

谦顺

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-4-26 23:34:00的发言：

关键是上帝给了亚当警告

按照你的比方的话，那应该是你明知道鸡肉有毒，却亲手做了美味的鸡肉，你对你朋友说着鸡肉不要吃，吃了就要死。而你又预知你的朋友一定会吃这鸡肉，那会不阻止你的朋友吃鸡肉吗？你又没有阻止，这样你不是幕后策划者了吗？因为你预知了他会吃。

你若预知他会吃，却只口头警告，而眼睁睁坐在旁边看着他吃吗？看着他死吗？

若是这样，你能说你与你的朋友的死无关吗？你不是幕后策划者吗？

[此贴子已经被作者于2009-4-26 23:38:51编辑过]

godendian

不用和你举例，因为举例都是有限的人的思维，好吧，请解释我前面所提示的回复，请！！

不要逃避话题！

1、上帝不阻拦亚当犯罪，这是上帝的自由，难道上帝当初赐亚当自由，还要去干涉他的自由吗？你想的太天真了，而且太亵渎上帝了，竟然说上帝不阻拦就是总导演、策划者？？反了天了，你真的不怕审判呀，你真牛！怎么中国传统的牛年竟出这么牛的事呀！！！

2、另外，上帝既然自我限制了，但又为何说创世以前预定拣选拯救你我？？矛盾百出！！乱解释圣经你！！

谦顺

以下是引用godendian在2009-4-26 23:48:00的发言：

2、另外，上帝既然自我限制了，但又为何说创世以前预定拣选拯救你我？？矛盾百出！！乱解释圣经你！！

上帝在某些事情上自我设限，而不是总是自我设限。你怎么老是以偏概全呢？